Zwarte Piet (=Racisme?)

[Vilaine]

Voor mij kwam sinterklaas uit Spanje. Het land van de moren. En moren waren zwart.
Nooit zwarte Piet geassocieerd met slaven en slavernij.
Wellicht dachten er meer zo. Als je dan opeens beschuldigd wordt van racisme kan ik me wel voorstellen, dat het verzet oproept. Het had allemaal wat subtieler gekund naar mijn idee.
Ik word het ook wel een beetje moe, steeds maar weer te horen, dat de witte westerling een racistisch, discriminerend, onderdrukkend wezen is, de wortel van al het kwaad en de (huidige) oorlogen in de wereld. Dat de niet-westerling, of het nu afrikanen of (licht) getinte moslims zijn. Zij zijn de goeden en kennen vanuit hun achtergrond geen discriminatie en racisme.

[axxyanus]

Voor mij kwam sinterklaas uit Spanje. Het land van de moren. En moren waren zwart.
Nooit zwarte Piet geassocieerd met slaven en slavernij.
Wellicht dachten er meer zo. Als je dan opeens beschuldigd wordt van racisme kan ik me wel voorstellen, dat het verzet oproept. Het had allemaal wat subtieler gekund naar mijn idee.

Tja, mijn ervaring is dat subtiliteit vaak genegeerd wordt. En als de mensen het dan beu zijn om subtiel te zijn, dat ze dan vaak reacties krijgen als: Waar komt dit nu plots vandaan, er waren helemaal geen problemen totdat jij dit hier begon op te kloppen. Misschien kan ik verkeerd zijn maar in de geschiedenis zijn de meeste zaken niet door subtiliteit verworven geraakt.

Ik word het ook wel een beetje moe, steeds maar weer te horen, dat de witte westerling een racistisch, discriminerend, onderdrukkend wezen is, de wortel van al het kwaad en de (huidige) oorlogen in de wereld. Dat de niet-westerling, of het nu afrikanen of (licht) getinte moslims zijn. Zij zijn de goeden en kennen vanuit hun achtergrond geen discriminatie en racisme.

Er zullen er zeker zijn die iets dergelijks gezegd hebben maar als dit de bekommernis is waarvan je het meest nood hebt om ze naar voor te brengen, moet je niet verwonderd zijn als mensen je op vlak van discriminatie en racisme eerder als een hinderpaal dan als een bondgenoot zien.

[gerard_m]

In Amsterdam is het kruis van de mijter gehaald omdat het aanstootgevend zou zijn voor mensen die en ander geloof aanhangen. Waar is dan het einde? Stuur die mensen a.u.b. op een opvoedcursus…

Moet er dan een einde zijn? Waarom zouden we onze tradities niet eens nader mogen bekijken om te zien welke elementen problematisch kunnen zijn.

Ja ik weet dat Sinterklaas uit een katholieke traditie komt maar wat is er mis dat we duidelijke willen maken dat het Sinterklaasfeest voor alle kinderen is en niet enkel voor christelijke en dat we daarom zo'n al te duidelijk christelijk symbool als het kruis verwijderen?

Ja, er moet een einde zijn. Kinderen denken niet na over het vermeende slavernij verleden van Piet of de katholieke herkomst van de mijter. Van mensen wordt op allerlei terreinen tolerantie gevraagd in een multiculturele samenleving. Waarom dan niet voor een onschuldig kinderfeest? Niemand is verplicht om eraan mee te doen. Wie het associeert met slavernij (geen kind die dat doet), houdt zich er gewoon verre van.

Er moet een einde zijn aan het aanpassen vanwege aanstootgevendheid. De ouderenbond kan bezwaar maken tegen Sinterklaas, de dierenbescherming tegen zijn paard en de tandartsenbond tegen het uitdelen van pepernoten.

[dikkemick]

Tot voor een paar jaar geleden heb ik het Sinterklaasfeest nog nooit geassocieerd met slavernij. Nu overigens nog steeds niet. En Gerard heeft een punt. Tolerantie werkt 2 kanten op!

[axxyanus]

In Amsterdam is het kruis van de mijter gehaald omdat het aanstootgevend zou zijn voor mensen die en ander geloof aanhangen. Waar is dan het einde? Stuur die mensen a.u.b. op een opvoedcursus…

Moet er dan een einde zijn? Waarom zouden we onze tradities niet eens nader mogen bekijken om te zien welke elementen problematisch kunnen zijn.

Ja ik weet dat Sinterklaas uit een katholieke traditie komt maar wat is er mis dat we duidelijke willen maken dat het Sinterklaasfeest voor alle kinderen is en niet enkel voor christelijke en dat we daarom zo'n al te duidelijk christelijk symbool als het kruis verwijderen?

Ja, er moet een einde zijn. Kinderen denken niet na over het vermeende slavernij verleden van Piet of de katholieke herkomst van de mijter.

Wat is je punt? Kinderen denken ook niet na over racisme. Toch hebben ze de neiging van de racistische denkbeelden in hun omgevingen te assimileren. Het feit dat kinderen daar niet over nadenken wil niet zeggen dat ze geen boodschappen oppikken.

Van mensen wordt op allerlei terreinen tolerantie gevraagd in een multiculturele samenleving. Waarom dan niet voor een onschuldig kinderfeest? Niemand is verplicht om eraan mee te doen. Wie het associeert met slavernij (geen kind die dat doet), houdt zich er gewoon verre van.

Ik vind dit een zeer hypokriete opmerking. Mensen met een zwarte huidskleur hebben getuigd over hoe hun kinderen naar aanleiding van het Sinterklaas feest gepest worden op een manier die naar zwarte piet verwijst. Als de nadruk dan moet liggen op een onschuldig Sinterklaasfeest, hoe komt het dan dat er zo veel protest is als er gevraagd wordt een element aan te passen dat de oorzaak is dat het Sinterklaasfeest helemaal niet zo leuk is voor een aantal kinderen? Die kinderen die gepest worden, hebben de keuze niet om er zich verre van te houden.

Er moet een einde zijn aan het aanpassen vanwege aanstootgevendheid. De ouderenbond kan bezwaar maken tegen Sinterklaas, de dierenbescherming tegen zijn paard en de tandartsenbond tegen het uitdelen van pepernoten.

Ja en? Misschien zouden ze gelijk hebben op een belangrijk punt misschien niet. Ik zie niet in waarom we hun eventuele protesten al opvoorhand naast ons neer zouden moet leggen.

[lanier]

Ik vind dit een zeer hypokriete opmerking. Mensen met een zwarte huidskleur hebben getuigd over hoe hun kinderen naar aanleiding van het Sinterklaas feest gepest worden op een manier die naar zwarte piet verwijst. Als de nadruk dan moet liggen op een onschuldig Sinterklaasfeest, hoe komt het dan dat er zo veel protest is als er gevraagd wordt een element aan te passen dat de oorzaak is dat het Sinterklaasfeest helemaal niet zo leuk is voor een aantal kinderen? Die kinderen die gepest worden, hebben de keuze niet om er zich verre van te houden.

Zoveel is er niet geprotesteerd door mensen. Het is een handvol die worden gehypet door de media. Het leeft ook meer in de grote steden dan op het platteland, hier maalt er niemand om en zijn alle pieten zwart. Mensen die ik ken en zwart zijn, begrijpen deze hele discussie ook al niet.
Mensen worden gepest om talloze redenen, als dat een reden tot verbieden is dan is het hek van de dam. Er is een gelijkenis vanwege de zwarte kleur maar daar houdt verder alles mee op. De figuur Zwarte Piet wordt niet op een racistische manier neergezet, en er is totaal geen enkele link met een koloniaal verleden die tijdens het Sinterklaarfeest zichtbaar is, dus waarom moet je je dan aangesproken voelen? Kwestie van lange tenen...

[axxyanus]

Ik vind dit een zeer hypokriete opmerking. Mensen met een zwarte huidskleur hebben getuigd over hoe hun kinderen naar aanleiding van het Sinterklaas feest gepest worden op een manier die naar zwarte piet verwijst. Als de nadruk dan moet liggen op een onschuldig Sinterklaasfeest, hoe komt het dan dat er zo veel protest is als er gevraagd wordt een element aan te passen dat de oorzaak is dat het Sinterklaasfeest helemaal niet zo leuk is voor een aantal kinderen? Die kinderen die gepest worden, hebben de keuze niet om er zich verre van te houden.

Zoveel is er niet geprotesteerd door mensen. Het is een handvol die worden gehypet door de media. Het leeft ook meer in de grote steden dan op het platteland, hier maalt er niemand om en zijn alle pieten zwart. Mensen die ik ken en zwart zijn, begrijpen deze hele discussie ook al niet.

Ja en. Sommige vrouwen begrepen de discussie rond vrouwen emancipatie ook niet. En als het meer leeft in de steden dan op het platteland bij jou, misschien moet je er dan eens bij stilstaan bij de mogelijkheid dat jij op het platteland een aantal zaken mist.

Mensen worden gepest om talloze redenen, als dat een reden tot verbieden is dan is het hek van de dam.

Sinds wanneer is proberen rekening te houden met de ervaring van kinderen, het hek van de dam als het om een kinderfeest gaat? Ik zou zeggen dat in geval van een kinderfeest waar we proberen alle kinderen een plaats te geven, dat we er dan extra proberen op te letten zelf niet op een of andere manier bij te dragen aan pestgedrag. Dat mensen en kinderen om allerlei redenen gepest worden is geen reden om blind te zijn voor eventuele eigen bijdragen. En als zwarte piet aanleiding is voor pestgedrag dan lijkt me dat een goede reden om dat te herzien, of zwarte piet nu racistisch is of niet.

[gerard_m]

Wat is je punt? Kinderen denken ook niet na over racisme. Toch hebben ze de neiging van de racistische denkbeelden in hun omgevingen te assimileren. Het feit dat kinderen daar niet over nadenken wil niet zeggen dat ze geen boodschappen oppikken.

Héél ver gezocht. Piet is een vrolijke vriend van kinderen, geen zielige slaaf.

Als jouw stelling is dat racistische denkbeelden bij kinderen te relateren zijn aan het sinterklaasfeest, dan ben ik benieuwd naar je onderbouwing met onderzoeken die dit bevestigen.

Ik vind dit een zeer hypokriete opmerking. Mensen met een zwarte huidskleur hebben getuigd over hoe hun kinderen naar aanleiding van het Sinterklaas feest gepest worden op een manier die naar zwarte piet verwijst. Als de nadruk dan moet liggen op een onschuldig Sinterklaasfeest, hoe komt het dan dat er zo veel protest is als er gevraagd wordt een element aan te passen dat de oorzaak is dat het Sinterklaasfeest helemaal niet zo leuk is voor een aantal kinderen? Die kinderen die gepest worden, hebben de keuze niet om er zich verre van te houden.

Het argument dat er enkele mensen getuigen dat hun kind gepest wordt, is onzinnig. Is dit een fenomeen dat massaal voorkomt, of zijn er enkele incidenten die hier aangegrepen worden?

Er worden kinderen gepest om 10.113 redenen. Verkeerde kleding, verkeerde kapsels, bij de fanfare zitten, korfballen, te groot, te klein, te dik. Moeten we deze fenomen aanpakken door onschuldig bedoelde feesten aan te pakken, of zijn er intelligentere opties om iets te doen aan racisme, dat overigens van alle kanten voorkomt?

Er moet een einde zijn aan het aanpassen vanwege aanstootgevendheid. De ouderenbond kan bezwaar maken tegen Sinterklaas, de dierenbescherming tegen zijn paard en de tandartsenbond tegen het uitdelen van pepernoten.

Ja en? Misschien zouden ze gelijk hebben op een belangrijk punt misschien niet. Ik zie niet in waarom we hun eventuele protesten al opvoorhand naast ons neer zouden moet leggen.[/quote]

Wie bepaalt objectief of ze "gelijk hebben"? Volgens welke criteria? De grondwet is m.i. de grens. Openlijk racisme speelt hier niet, slechts een eigen associatie die een (klein?) deel van de bevolking maakt met de herkomst van dit feest.
Het einde is zoek als je met alle protesten van kleine minderheden rekening gaat houden. Zoals Lanier ook al aangeeft, veel zwarte mensen zien het probleem ook niet.

[axxyanus]

Wat is je punt? Kinderen denken ook niet na over racisme. Toch hebben ze de neiging van de racistische denkbeelden in hun omgevingen te assimileren. Het feit dat kinderen daar niet over nadenken wil niet zeggen dat ze geen boodschappen oppikken.

Héél ver gezocht. Piet is een vrolijke vriend van kinderen, geen zielige slaaf.

Als jouw stelling is dat racistische denkbeelden bij kinderen te relateren zijn aan het sinterklaasfeest, dan ben ik benieuwd naar je onderbouwing met onderzoeken die dit bevestigen.

Mijn stelling is dat je bepaalde argumenten niet opzij kan schuiven enkel met het tegenargument dat kinderen daar niet over nadenken, zoals jij deed.

Ik vind dit een zeer hypokriete opmerking. Mensen met een zwarte huidskleur hebben getuigd over hoe hun kinderen naar aanleiding van het Sinterklaas feest gepest worden op een manier die naar zwarte piet verwijst. Als de nadruk dan moet liggen op een onschuldig Sinterklaasfeest, hoe komt het dan dat er zo veel protest is als er gevraagd wordt een element aan te passen dat de oorzaak is dat het Sinterklaasfeest helemaal niet zo leuk is voor een aantal kinderen? Die kinderen die gepest worden, hebben de keuze niet om er zich verre van te houden.

Het argument dat er enkele mensen getuigen dat hun kind gepest wordt, is onzinnig. Is dit een fenomeen dat massaal voorkomt, of zijn er enkele incidenten die hier aangegrepen worden?

Wel raar dat je het al op voorhand als onzinnig neerzet, nog voor je weet of het massaal voorkomt of om maar om incidenten gaat.

Er worden kinderen gepest om 10.113 redenen. Verkeerde kleding, verkeerde kapsels, bij de fanfare zitten, korfballen, te groot, te klein, te dik. Moeten we deze fenomen aanpakken door onschuldig bedoelde feesten aan te pakken, of zijn er intelligentere opties om iets te doen aan racisme, dat overigens van alle kanten voorkomt?

En wat is er zo erg om even na te denken of zo'n onschuldig bedoeld feest in de praktijk geen onbedoelde effecten heeft, die we met enkele eenvoudige ingrepen kunnen voorkomen? Onschuildige bedoelingen zijn geen magie. Heel wat onschuldig bedoelde zaken, hebben onbedoelde negatieve effecten. Je verschuilen achter de onschuldige bedoelingen om te weigeren veranderingen te overwegen, geeft mij niet de indruk dat je prioriteiten bij de kinderen ligt.

Er moet een einde zijn aan het aanpassen vanwege aanstootgevendheid. De ouderenbond kan bezwaar maken tegen Sinterklaas, de dierenbescherming tegen zijn paard en de tandartsenbond tegen het uitdelen van pepernoten.

Ja en? Misschien zouden ze gelijk hebben op een belangrijk punt misschien niet. Ik zie niet in waarom we hun eventuele protesten al opvoorhand naast ons neer zouden moet leggen.

Wie bepaalt objectief of ze "gelijk hebben"? Volgens welke criteria? De grondwet is m.i. de grens. Openlijk racisme speelt hier niet, slechts een eigen associatie die een (klein?) deel van de bevolking maakt met de herkomst van dit feest.
Het einde is zoek als je met alle protesten van kleine minderheden rekening gaat houden. Zoals Lanier ook al aangeeft, veel zwarte mensen zien het probleem ook niet.

Kom aan nou, de grondwet? Dus jij zou geen problemen hebben met een kinderfeest dat op de een of andere manier de draak zou steken met een bepaald soort kinderen, zolang het maar binnen de grenzen van de grondwet blijft? Ik weet niet hoe het met jou zit maar in geval van een kinderfeest heb ik andere prioriteiten.

Het gaat hier helemaal niet om de vraag of we mensen die als zwarte piet verkleed zijn moeten vervolgen of niet. In dat geval zou de grondwet een belangrijk punt zijn. Het gaat in dit geval welke elementen we misschien beter uit kinderfeesten kunnen weren. En als je denkt dat de grondwet daarbij als maatstaf gebruikt moet worden, dan liggen onze waarden te ver van elkaar om hier nog verder zinnig van gedachten te kunnen wisselen.

[appelfflap]

Kom aan nou, de grondwet? Dus jij zou geen problemen hebben met een kinderfeest dat op de een of andere manier de draak zou steken met een bepaald soort kinderen,

jij vindt dat zwarte piet de draak steek met zwarten, ik vind dit niet.
Alleen is dit jouw persoonlijke mening en overtuiging.

iedereen heeft het recht beledigd/gkewetst te zijn maar beledigd zijn is geen argument voor wat dan ook.

jij vindt zwarte piet racistisch omdat hij zwart is en voor mij is hij zwart omwille vh roet. jij kunt argumenteren zoveel je wil, mijn mening verandert niet (zo aangeleerd), en er is geen enkele reden waarom jouw mening zwaarder zou doorwegen als de mijne of waarom iemand met jouw mening meer rekening moet houden als met de mijne.

Enkel volwassenen hebben een probleem met zwarte piet en hameren op het racistische. voor kinderen zijn beiden kindervrienden die cadeautjes brengen. Dat zegt ook al veel

[Vilaine]

Er is een verschil tussen 'wij hebben er last van, want ......, kan het niet anders?", waarop de 'tegenpartij" kan zeggen, goh, dat hebben wij nooit bij stilgestaan.
En
"Jullie zijn racistisch, jullie houden resten van slavernij in stand, jullie voelen je nog steeds superieur en houden geen enkele rekening met anderen, het moet onmiddellijk afgelopen zijn, anders zullen we boel eens flink verstoren".

En ja, het is maar een kleine groep, die zo ver gaat, maar ze schreeuwen het hardst en kunnen een boel verzieken en de boel polariseren, waardoor je een tegengesteld effect krijgt, hakken in het zand.

Van mij mogen ze overigens best de zwarte Piet afschaffen, evenals al die andere stereotyperingen waar mensen last van hebben overal ter wereld. In bijna alle landen is er wel iets waar de duivel of boeman als zwart wordt voorgesteld. De uitdrukking zwarte handel, zwarte ziel enz is ook behoorlijk racistisch maar gebruikt zonder dat de mensen het beseffen of racistisch zijn. Over halloween, carnaval, mardi grass, voodoo religieuze feesten, suiker- en offerfeest enz. maar te zwijgen.

[Henry II]

En als we Sint Niklaas afschaafen, gaan alle winkeliers pushen naar Kerst. Dan krijgen we hier de kerstman, met alle gevolgen vandien. Die is namelijk dik, dus dat is een vooroordeel alsof alle dikke mensen gezellig zouden zijn en dik normaal is. Hup, krijgen we de obesitas vereniging achter ons aan. En dan nog de elfjes die hem helpen om de cadeautjes te maken. Dat zijn vooroordelen tegen 'kleine mensen' Krijgen we de vereniging van Kleine Mensen achter ons aan. Kortom, er is altijd wel iemand die erover gaat vallen.

[gerard_m]

Als jouw stelling is dat racistische denkbeelden bij kinderen te relateren zijn aan het sinterklaasfeest, dan ben ik benieuwd naar je onderbouwing met onderzoeken die dit bevestigen.

Mijn stelling is dat je bepaalde argumenten niet opzij kan schuiven enkel met het tegenargument dat kinderen daar niet over nadenken, zoals jij deed.

Je stelde ook: "Toch hebben ze de neiging van de racistische denkbeelden in hun omgevingen te assimileren."

De link tussen racisme en zwarte piet wordt door een (kleine) groep volwassenen gelegd en heeft niets met het kinderfeest zelf te maken.

Het argument dat er enkele mensen getuigen dat hun kind gepest wordt, is onzinnig. Is dit een fenomeen dat massaal voorkomt, of zijn er enkele incidenten die hier aangegrepen worden?

Wel raar dat je het al op voorhand als onzinnig neerzet, nog voor je weet of het massaal voorkomt of om maar om incidenten gaat.

Ik zeg dat jouw argument onzinnig is: er zijn mensen zijn die zeggen dat kinderen gepest worden. Want gepest wordt er toch wel. Als blijkt dat massaal zwarte kinderen slachtoffer zijn van racisme én dat de oorzaak daarvan zwarte Piet is, dan heb je een argument.

Volgens mij wordt de boel hier omgedraaid. Eventuele racistische kinderen gebruiken zwarte piet hooguit als de stok om mee te slaan. Het probleem is racisme, Piet is niet de oorzaak van racisme maar (hooguit, nog onbewezen) een uiting ervan.

En wat is er zo erg om even na te denken of zo'n onschuldig bedoeld feest in de praktijk geen onbedoelde effecten heeft, die we met enkele eenvoudige ingrepen kunnen voorkomen? Onschuildige bedoelingen zijn geen magie. Heel wat onschuldig bedoelde zaken, hebben onbedoelde negatieve effecten. Je verschuilen achter de onschuldige bedoelingen om te weigeren veranderingen te overwegen, geeft mij niet de indruk dat je prioriteiten bij de kinderen ligt.

Denk je werkelijk dat het afschaffen van zwarte piet iets gaat doen tegen het pesten van kinderen? Een rotjochie dat een zwart kindje pest, houdt daarmee op als de pieten paars zijn? Get real.

Wie bepaalt objectief of ze "gelijk hebben"? Volgens welke criteria? De grondwet is m.i. de grens. Openlijk racisme speelt hier niet, slechts een eigen associatie die een (klein?) deel van de bevolking maakt met de herkomst van dit feest.
Het einde is zoek als je met alle protesten van kleine minderheden rekening gaat houden. Zoals Lanier ook al aangeeft, veel zwarte mensen zien het probleem ook niet.

Kom aan nou, de grondwet?

Nogmaals dan de vraag: wie bepaalt of ze gelijk hebben? Volgens welke criteria?

Dus jij zou geen problemen hebben met een kinderfeest dat op de een of andere manier de draak zou steken met een bepaald soort kinderen, zolang het maar binnen de grenzen van de grondwet blijft? Ik weet niet hoe het met jou zit maar in geval van een kinderfeest heb ik andere prioriteiten.

Je geeft er nu een hele eigen draai aan (de bekende stroman). Het sinterklaasfeest steekt namelijk niet de draak met een bepaald soort kinderen.

Het gaat in dit geval welke elementen we misschien beter uit kinderfeesten kunnen weren. En als je denkt dat de grondwet daarbij als maatstaf gebruikt moet worden, dan liggen onze waarden te ver van elkaar om hier nog verder zinnig van gedachten te kunnen wisselen.

Beantwoord dan alsnog de vraag welk zinvol criterium we wél zouden kunnen gebruiken. Een paar mensen die klagen lijkt me niet afdoende, want dan kunnen we nog wel even doorgaan met het afschaffen van dingen.

[lanier]

a en. Sommige vrouwen begrepen de discussie rond vrouwen emancipatie ook niet. En als het meer leeft in de steden dan op het platteland bij jou, misschien moet je er dan eens bij stilstaan bij de mogelijkheid dat jij op het platteland een aantal zaken mist.

Ik denk dat je zelf wat mist. Er gaan zaterdag slechts tientallen mensen demonstreren in Meppel... Kijk zelf maar zaterdag hoeveel zwarte mensen in het publiek staan met hun kinderen die genieten van dit schitterende feest. Ik denk dat we wat nuchterder zijn op het platteland en niet zo snel opgefokt zijn als de mensen in de steden.

Sinds wanneer is proberen rekening te houden met de ervaring van kinderen, het hek van de dam als het om een kinderfeest gaat? Ik zou zeggen dat in geval van een kinderfeest waar we proberen alle kinderen een plaats te geven, dat we er dan extra proberen op te letten zelf niet op een of andere manier bij te dragen aan pestgedrag. Dat mensen en kinderen om allerlei redenen gepest worden is geen reden om blind te zijn voor eventuele eigen bijdragen. En als zwarte piet aanleiding is voor pestgedrag dan lijkt me dat een goede reden om dat te herzien, of zwarte piet nu racistisch is of niet.

Ik wil je even herinneren aan de oorzaak van deze ophef. De moeder van een gozer werd op haar werk aangesproken door haar leidinggevende als 'zwarte piet'. Moet je dan direct een kinderfeest gaan verbieden?? Ze had bij zijn meerdere aan de bel moeten trekken en zeggen dat ze dat niet accepteert. Dat heeft ze echter niet gedaan. Plotseling is zwarte piet racistisch terwijl we daar niets van terug zien tijdens het feest. Wat is er nu racistisch aan zwarte piet? Puur de huidskleur?? Dat is veel te kort door de bocht. Zo ken ik iemand die klein is en een mooi wit baardje heeft. 's winters met een muts op ziet hij eruit als een tuinkabouter, en ja, dat is ook weleens tegen hem gezged. Wat nu? Alle tuinkabouters maar gaan verbieden???

[axxyanus]

Kom aan nou, de grondwet? Dus jij zou geen problemen hebben met een kinderfeest dat op de een of andere manier de draak zou steken met een bepaald soort kinderen,

jij vindt dat zwarte piet de draak steek met zwarten,

Neen, dat vind ik niet. Je mist het punt.