Omgekeerde wereld

[Sander de Haan]

Toen ik een aantal weken geleden door de stad heen fietste zag ik op de ramen van een supermarkt posters met daarop Arabische teksten. Dit was gedaan voor de asielzoekers die nog maar net in Nederland waren aangekomen en om die reden dus geen Nederlands lazen, spraken of begrepen. Ik zelf vond dit een mooi gebaar wat laat zien dat wij proberen rekening te houden met anderen. Dit was helaas niet de mening van de meeste mensen die zich hierover uitlieten op internet. Blijkbaar nemen zij niet alleen woningruimte in en kosten zij ons veel geld, maar nemen ze ook al onze taal over volgens hen.
Ik ben het hier helemaal niet mee eens. Ik vind het egoïstisch en arrogant om zo te denken. Wat voor recht hebben wij om ons beter te voelen dan mensen uit een ander werelddeel? Mijn stelling is daarom ook: ‘de mensen in Nederland stellen zich te veel aan over de asielzoekers die hiernaartoe komen!’

Is tolerantie niet een van de eerste woorden die wij Nederlanders noemen om ons eigen landje te omschrijven? Maar op welke manier zijn wij precies tolerant dan? Tolerantie is de mate die aangeeft waarin afwijkend gedrag of afwijkende leden van bepaalde groepen niet worden gediscrimineerd. Is deze betekenis dan niet exact wat er nu speelt: een afwijkende groep mensen vanuit een andere cultuur met een andere taal en andere waarden en normen, komt hier met de hoop op een beter leven. En wij als Nederlanders zijn zo ‘tolerant’ dat we ze allemaal bij elkaar in een asielzoekerscentrum stoppen en daarover klagen, terwijl zij niet eens de kans krijgen om zich aan te passen aan onze samenleving. Onze status is niet hoger dan die van asielzoekers, dus dan moeten wij dat ook niet gaan denken.

Daarnaast is er de vraag: zijn wij opeens minder gelukkig als er meer asielzoekers naar Nederland komen? Volgens mij staat Nederland de laatste jaren elke keer nog in de top 10 van de meest gelukkige landen. Wij worden niet getroffen door uitbraken van ernstige besmettelijke ziekten, aardbevingen, overstromingen en er is geen oorlog hier. Als je het feit dat er meer asielzoekers naar Nederland komen in een groter perspectief bekijkt, maken wij eigenlijk een probleem van niets. Wij hebben de luxe om elke dag te eten wat we willen, hobby’s te hebben van auto’s repareren tot aan schilderen, om wc-papier van 3 laagjes te kopen. Dit zien wij als vanzelfsprekend, maar wij hebben het heel goed en mogen daarmee gelukkig zijn.

Wij Nederlanders denken te veel dat wij een hogere status hebben dan asielzoekers en daarnaast zal ons leven niet drastisch veranderen door de komst van asielzoekers. Wij hebben veel om dankbaar voor te zijn en ik vind dat we een probleem maken van niets. Wanneer asielzoekers ervoor zorgen dat wij honger lijden of niet meer onder ons eigen dak kunnen slapen kunnen wij verder praten over dit onderwerp!

[HJW]

Ik kan hier een paar dingen over zeggen:
het lijkt me uitermate nuttig als je in een ander land terecht komt, dat je dan de taal snel leert. Essentieel om te kunnen functioneren.
Dingen aankondigen in andere talen zal een rem zijn om hier je weg te vinden.

Hoe kom je er bij dat Nederland tolerant is ? Volgens mij is "onverschillig" een beter woord: zolang je mij niet lastig valt en niet in mijn vaarwater komt, interesseert het me niet wat je doet. Dat is de instelling.
Zodra iemand wel in ons vaarwater komt, zijn we een uitermate lastig volkje.

Qua asielzoekers moeten we een onderscheid maken:
- oorlogsvluchtelingen
- economische vluchtelingen
In het eerste geval kunnen we niet ruimhartig genoeg zijn (niet alleen als Nederland, maar even Europa als geheel). Mensen die gevlucht zijn voor wreedheden dienen een goede en veilige plek te krijgen.
Na de oorlog zal een aantal terug willen, die kunnen vrijelijk gaan.

Met betrekking tot de economische vluchtelingen (veelal jonge mannen) lijkt het mij veel beter dat we de regio's waar ze vandaan komen gaan helpen om er zo voor te zorgen dat de mensen daar een perspectief krijgen.
Want ze hier allemaal opvangen lost het probleem niet op.

[doctorwho]

Ik heb een tijdje in het buitenland gewerkt en moest mij daar toch echt bedienen van hun taal in woord en geschrift. Het was wel niet het midden oosten maar bijna even erg het Ruhrgebied.
Als je hoe goed bedoeld ook voorziet in vertalingen voor ieder blijft er als gevolg een onbedoelde groep over die de landstaal niet machtig is. Dit zorgt weer voor lastiger te bemiddelen op de arbeidsmarkt en ook in het sociale verkeer is dit voor de betrokkenen erg vervelend.

[Erik]

Ik sluit mij bij mijn voorgangers geheel aan.

[Rereformed]

Ik heb mijn gehele volwassen leven in het buitenland gewoond. Een houding dat je geen moeite doet om de taal van het gastland te gaan leren, maar zoveel mogelijk je eigen cultuur en taal probeert te behouden, vind ik onaanvaardbaar. Tenzij het gaat om bijvoorbeeld asielzoekers op hoge leeftijd.

[appelfflap]

Ik zelf vond dit een mooi gebaar wat laat zien dat wij proberen rekening te houden met anderen.

of eerder de Nederlandse handelsgeest.
Mensen in hun moedertaal benaderen zou wel eens goed voor de zaak kunnen zijn

[Maria]

Toen ik een aantal weken geleden door de stad heen fietste zag ik op de ramen van een supermarkt posters met daarop Arabische teksten. Dit was gedaan voor de asielzoekers die nog maar net in Nederland waren aangekomen en om die reden dus geen Nederlands lazen, spraken of begrepen.

Mijn eerste gedachte:
Waar was dat en vlg. wie was dat voor asielzoekers?

Wat met asielzoekers, die geen arabisch spreken of lezen?
Voor de meeste mensen in Arabische landen is dit ook een aangeleerde taal.
Niet Arabische asielzoekers kunnen hier helemaal niets mee.

Of bedoelt de topic opener dat de teksten in Arabische lettertekens was geschreven?
Maar in welke taal dan?
Turks, Marrokaans, Syrisch, Irakees, Iraans?
Of één of andere Afrikaans Arabische taal, dan Marokkaans?
Waar komen de meeste asielzoekers dan vandaan?

Ik geloof er niet in dat asielzoekers de voornaamste doelgroep zijn van deze supermarkt.
Ik kan hier dan ook uitsluitend een commercieel doel in zien.
Wel dom, want je zult waarschijnlijk ook Nederlandstaligen hierdoor verliezen.
Ook dom, maar wie wil nou in Nederland als Nederlander het gevoel hebben, dat de buitenlandse klant belangrijker is.

Alleen misschien slim in wijken waar bijna alleen Arabische lezende mensen wonen.
En dan nog in de taal van die meeste mensen.
Maar dat vertelt topic opener er niet bij.

Wij Nederlanders denken te veel dat wij een hogere status hebben dan asielzoekers en daarnaast zal ons leven niet drastisch veranderen door de komst van asielzoekers. Wij hebben veel om dankbaar voor te zijn en ik vind dat we een probleem maken van niets. Wanneer asielzoekers ervoor zorgen dat wij honger lijden of niet meer onder ons eigen dak kunnen slapen kunnen wij verder praten over dit onderwerp!

Waar gaat het nu over in dit discussie onderwerp?

[Fish]

Ik ben voor opvang van echte vluchtelingen. Met de bedoeling dat ze terug gaan als de situatie dat toelaat. Economische vluchtelingen? Hoeveel is genoeg en hoeveel is te veel? Mensen uit bijvoorbeeld Polen passen zich redelijk snel aan omdat de cultuur overeen komt met die in Nederland. mensen uit moslim landen komen in een cultuur die botst met de eigen cultuur.
Het duurt tenminste drie generaties voordat die cultuurschok verdwijnt, kijk naar Marokkanen en Turken. De eerste generatie barst van de heimwee maar blijft omdat kinderen en kleinkinderen hier wonen (zie je namelijk ook bij geëmigreerde Nederlanders). Ik denk dat ze diep in hun hart liever in hun eigen land waren gebleven.

[HJW]

Zojuist op televisie:
een meisje van 18, die in Nederland is gekomen toen ze 3 was, samen met haar ouders en haar broertje van 13 die hier in Nederland is geboren.
Ze doen het hier allebei fantastisch.

En nu dreigen ze teruggestuurd te worden naar Angola. Want ze vallen niet onder het kinderpardon.
Het meisje zou hier aan een rechtenstudie beginnen, na haar VWO examen.
En dan gaat ze naar Angola. En zal daar wellicht de vernieling in gaan.

Soms schaam je je toch dood dat je een Nederlander bent.

[Fish]

Soms schaam je je toch dood dat je een Nederlander bent.

En dan die mevrouw van de PvdA, die zich achter een rechter verschuild, alsof die rechter niet gewoon de mede door haar gemaakte wetten uitvoert.

[Peter van Velzen]

Ik heb mijn gehele volwassen leven in het buitenland gewoond. Een houding dat je geen moeite doet om de taal van het gastland te gaan leren, maar zoveel mogelijk je eigen cultuur en taal probeert te behouden, vind ik onaanvaardbaar. Tenzij het gaat om bijvoorbeeld asielzoekers op hoge leeftijd.

Daarentegen ben je uiteraard nauwelijks gemotiveerd om Nederlands te leren, als je je prima verstaanbaar kunt maken met het veel makkelijker te leren Engels. Mijn vrouw heeft een jaar lang Nederlandse les gehad, en niet of nauwelijks Engelse les gevolgd. Desalniettemin kan ze met gebroken ENgels veel beter uit de voeten dan met Nederlands. Voor mensen die van huis uit een toontaal spreken met nauwelijks medeklinkerclusters is Nederlands een ramp. (Net als een toontaal haast niet te doen is voor oms).

In onze onderlinge conversatie gebruiken we derhalve Engels met veel ontbrekende grammatica en wat Nederlandse en Thaise woorden er bij. Het klinkt belachelijk maar het werkt wél.

[Jabba de Hut]

Soms schaam je je toch dood dat je een Nederlander bent.

En dan die mevrouw van de PvdA, die zich achter een rechter verschuild, alsof die rechter niet gewoon de mede door haar gemaakte wetten uitvoert.

Ach die kromme dingen. Soms vraag je je af of er wel over is nagedacht.
Als je als geboren en getogen Nederlander in de VS woont en je de Amerikaanse en Nederlandse nationaliteit bezit en je Nederlandse paspoort is verlopen dan raak je je Nederlanderschap kwijt. Erg lastig als je ooit om de een of andere reden weer wilt vestigen in Nederland. Ook zijn de Nederlanders met 2 nationaliteiten hier niet over ingelicht. Over deze wet is of niet goed nagedacht of juist zeer goed over nagedacht. Bijvoorbeeld de massa 's Marokkanen, Turken of anderen die in het buitenland verblijven verliezen hun nationaliteit en zo komt de wens van Wilders en gelijkgestemden mee uit. Dat er dan ook autochtone Nederlanders hier de dupe van worden hadden ze misschien geen weet van want zulke xenofoben denken meestal "Nederlanders wonen niet in het buitenland en Nederlanders hebben geen dubbele nationaliteit" of ze zien het als collateral damage, eigen volk opofferen om gestelde doelen te behalen. Maar dit is zo dom. Meestal zijn dat gepensioneerde ouderen die binnenkort komen te overlijden en dan krijgt Wilders en trawanten vanzelf minder Marokkanen. Van de andere kant komen weer hordes asielzoekers binnen die jarerlang...zie discussies boven, geld in word geïnvesteerd en dan opeens het land uitmoeten...

Wat betreft dubbele nationaliteit is Nederland als enige weer erg bekrompen bezig in deze globaliserende wereld. Er zijn burgers in andere landen zoals Amerikanen die soms 3 nationaliteiten hebben.