Ervaring als mede maatstaf voor arbeidsmarkt

[sytze]

Ik was een stuk door aan het nemen van de gemeenteraad Eindhoven. Hierin stonden allerlei informatieve stukjes over het verband tussen laagopgeleiden en gezondheidsproblemen. Nou begrijpt iedereen die link wel denk ik. m.i. wordt hier een fundamentele fout gemaakt. Die voorop ligt aan het feit dat laagopgeleiden in een slechtere gezondheidstoestand verkeren. Namelijk het idee dat laag opgeleiden ook per definitie minder kunnen. Iemand met ervaring behoort ook een bepaalde positie op de arbeidsmarkt te kunnen bekleden die past bij zijn of haar ervaring. Ervaring is het stukje wat ik geheel mis. Misschien omdat dit moeilijk te registeren valt. Maar de opgedane kennis vanuit deze ervaring valt wel degelijk te registeren. Dit behoort naar mijn mening ook te moeten worden gedaan in de toekomst. Zo kunnen ook laag opgeleiden aan een baan komen die bij ze past.

Wat zijn jullie gedachten hierover? Behoort opleiding de enige maatstaf te zijn waar gekeken naar moet worden wat betreft de arbeidsmarkt, en de kans om hierin hogerop te komen? Ik denk dat ervaring minstens even zwaar telt. En dan vooral in de zorgsector. Natuurlijk moet er dan wel getoetst worden of dat iemand de ervaring die hij of zij in de zorgsector opgedaan heeft wel verwerkt heeft.

Graag jullie bedenksels hierover. En jullie, uiteraard, ik ben niet anders gewend, onderbouwde mening van de positie die ervaring in kan nemen in de arbeidsmarkt.

En dan bedoel vooral niet de plannen van de gemeenten om ervaring in te zetten zoals hun die willen zien. Op vrijwillige basis in de zorg iets doen met je ervaring. Klinkt leuk maar is niet bevorderlijk voor het omhoog plaatsen van mensen in de maatschappelijke ladder. Én het is vooral in het kader van bezuinigingen dat ze dit zo leuk verwoorden.

Groet, Sytze

[Optimist]

Ik vind dat je gelijk hebt want iemand met veel ervaring verstaat duidelijk zijn vak. Ik vermoed echter dat werkgevers niet op ervaren mensen zitten te wachten aangezien die ook ouder zijn (en dus minder makkelijk doen bij salarisonderhandelingen)

[sytze]

Ik vind dat je gelijk hebt want iemand met veel ervaring verstaat duidelijk zijn vak. Ik vermoed echter dat werkgevers niet op ervaren mensen zitten te wachten aangezien die ook ouder zijn (en dus minder makkelijk doen bij salarisonderhandelingen)

Interessante gedachte. Maar niet altijd juist. In de zorg is een mooi voorbeeld van jongeren die uit de jeugdzorg komen. Een dijk aan ervaring, en als deze eenmaal verwerkt is, optimaal te benutten. Ervaring kan m.i. op vroege leeftijd al opgedaan worden en heeft niet persé een directe link met leeftijd.

Groet, Sytze

[Peter van Velzen]

Ik mis even iets. Vindt je dat er verband bestaat tussen ervaring en gezondsheidsproblemen. Of zijn die gezondsheidsproblemen helemaal niet het topic? (Daar begint je verhaal wel mee).

Als je het hebt oiver eisen voor nieuwe medewerkers. Tsja, het is mij bekend dat bijvoorbeeld in de automatisering altijd wordt gevraagd naar iemand met opleidingsniveau X en Y jaren ervaring in een discipline die nog geen Y jaren bestaat, en met een maximum leeftijd die zowel opleidingsniveau als werkervaring onmogelijk maakt.

Echt ervaren mensen WIllen ze niet. Die zijn te oud en van onvoldoende "niveau".

[Jagang]

@ Sytze: Je lijkt enigszins op hetzelfde spoor te geraken als de auteur van "De cultuur van het nieuwe kapitalisme.".

Ervaring is eng geworden, want het impliceert binding aan een organisatie.
"Talent" is waar het om draait.

http://boeklog.info/2011/12/30/cultuur- ... pitalisme/" onclick="window.open(this.href);return false;

[sytze]

Peter,

Het stukje waar ik mee begon was de aanleiding tot het schrijven van het stuk. Ik heb geleerd dat de aanleiding van het schrijven van een stuk soms belangrijke informatie bevat in het verdere verloop van een discussie. Vandaar de inleiding. De essentie van het verhaal is dat ik denk dat ervaringen die opgedaan zijn gezien kunnen worden als een middel om in te zetten voor een later beroep. En ik denk dat dat vooral geldt voor de zorgsector.

Jagang,

Maak van je ervaring je talent. Of gebruik je talent. Dit is uiteraard ook meetbaar. Dus op zich zijn deze los van elkaar te zien, Talent & Ervaring. Je hebt m.i. Opleiding, Talent en Ervaring. Ik denk dat Talent hebben voor iets het belangrijkste is dan de ervaring en dan de opleiding. Nu wordt alleen opleiding gezien als belangrijk. Daar moet dus sowieso iets in gaan veranderen. Net alsof zo'n papiertje direct aanleiding is om te denken dat iemand weet waar die het over heeft.

Groet, Sytze

[Boskabouter]

Ik vind het weinig relevant wat jan en alleman vinden over wie welke positie zou moeten hebben op de arbeidsmarkt. Als ondernemer bepaal ik zelf wie ik aan neem. Als ik naar opleiding wil kijken, dan kijk ik naar opleiding. Een overheid die zich hier teveel mee bemoeit bereikt alleen maar dat ondernemers hun eigen wegen vinden.

Voorbeeld: toen de overheid bedacht dat je na drie tijdelijke contracten een vast contract MOEST krijgen, werden mensen ofwel een tijdje buiten de onderneming geplaatst, of als zzp-er ingezet.

Ik ben zelf werkgever, en echt, de dag dat ik me werknemers laat opdringen die ik niet wil is de dag dat ik de onderneming staak.

[Boskabouter]

Ik vind dat je gelijk hebt want iemand met veel ervaring verstaat duidelijk zijn vak. Ik vermoed echter dat werkgevers niet op ervaren mensen zitten te wachten aangezien die ook ouder zijn (en dus minder makkelijk doen bij salarisonderhandelingen)

Leeftijd is, behalve waard e vakbond sterk is, niet van belang. Heel simpel gezegd, wie een bijdrage van X levert, krijgt het bijpassende salaris Y.

Persoonlijk heb ik overigens liever mensen die wat ouder zijn. Voor ons soort werk is senioriteit een enorme plus.

[sytze]

Boskabouter,

Een diploma als erkenning voor opgedane ervaring die getoetst is is toch niet raar of opgelegd? En daarbij is dit misschien ook wel beter toepasbaar bij de zorgsector. Vandaar ook het bewust gelegde zwaartepunt op de zorgsector.

Groet, Sytze

[Fish]

Ik was een stuk door aan het nemen van de gemeenteraad Eindhoven. Hierin stonden allerlei informatieve stukjes over het verband tussen laagopgeleiden en gezondheidsproblemen.

Groet, Sytze

Het hebben van weinig (of geen) opleiding heeft minder met je gezondheid te maken dan je intelligentie lijkt mij.

Een diploma als erkenning voor opgedane ervaring die getoetst is is toch niet raar of opgelegd?

Niet als iemand 'waardevolle' ervaring ook daadwerkelijk gebruikt.

[Dat beloof ik]

Ik snap het probleem niet zo.
Ervaring kun je wel degelijk op papier vast leggen, bijvoorbeeld (dus niet uitsluitend) in een functioneringsgesprek of een ervaringscertificaat

Overigens denk ik dat in het algemeen over beslissingen in dergelijke gevallen niet echt veel zinnigs te zeggen valt. Je zult het van functie tot functie moeten bekijken.
20 jaar geleden legden mensen met tig jaar kantoorervaring het af tegen mensen die de nieuwste opleidingen (Microsoft Office) hadden gevolgd, in zo'n geval vonden veel werkgevers opleiding belangrijker dan ervaring.

[HenkM]

Ik vind het weinig relevant wat jan en alleman vinden over wie welke positie zou moeten hebben op de arbeidsmarkt. Als ondernemer bepaal ik zelf wie ik aan neem. Als ik naar opleiding wil kijken, dan kijk ik naar opleiding. Een overheid die zich hier teveel mee bemoeit bereikt alleen maar dat ondernemers hun eigen wegen vinden.

Voorbeeld: toen de overheid bedacht dat je na drie tijdelijke contracten een vast contract MOEST krijgen, werden mensen ofwel een tijdje buiten de onderneming geplaatst, of als zzp-er ingezet.

Ik ben zelf werkgever, en echt, de dag dat ik me werknemers laat opdringen die ik niet wil is de dag dat ik de onderneming staak.

Werknemers die je niet wil? En daar kom je na 3 proef periodes (pas) achter?
De enige motieven die ik ken zijn kosten (doorgaans hogere salarissen) en veel mindere gezeglijkheid (kneedbaarheid).
Het lijkt me ook sterk dat je uit de tientallen sollicitanten iemand opgedrongen krijgt.

[HenkM]

Ik snap het probleem niet zo.
Ervaring kun je wel degelijk op papier vast leggen, bijvoorbeeld (dus niet uitsluitend) in een functioneringsgesprek of een ervaringscertificaat

Overigens denk ik dat in het algemeen over beslissingen in dergelijke gevallen niet echt veel zinnigs te zeggen valt. Je zult het van functie tot functie moeten bekijken.
20 jaar geleden legden mensen met tig jaar kantoorervaring het af tegen mensen die de nieuwste opleidingen (Microsoft Office) hadden gevolgd, in zo'n geval vonden veel werkgevers opleiding belangrijker dan ervaring.

.

Dat is nog wel zo.
Komt nog bij dat veel (afdeling)chefs keizerrijkjes aan het bouwen zijn. Hoe meer ondergeschikten met een hoge opleiding hoe beter zij (die chefs) er voor staan. Liefst een hogere opleiding dan zij zelf. (met het huidige kabinet-'beleid' komen er weer gouden tijden voor deze personen).
Vaak, ook, is het een heel persoonlijke keuze. Mag ik die persoon, verwacht ik daarmee geen problemen?
(tegenspraak)

[Peter van Velzen]

Opleiden = Nieuwe ervaringen aanreiken.