Moderator: Moderators
Da's toch ook raar.Heb in het verleden leefstijl/beweegprogramma's gegeven aan patiënten met COPD. Dit waren zonder uitzondering rokers en ex rokers. Vraag je naar medicijngebruik krijg je als eerste Ventolin te horen en daarna nog een hele reut. De beperkingen en klachten die dit met zich meebrengt zouden genoeg motivatie mogen zijn.Petra schreef: De kosten zijn geen punt, naar buiten hoef ik ook niet, acceptatiedrempel ligt hoog; weinig externe stokken achter de deur.
ja, diep vanbinnen wil elke roker stoppen en zal elke roker pogingen in die zin ondernemen, jij bent ook gestopt hé.JohanT schreef:En dat weet jij zomaar te zeggen over iedereen?
van sigaretten genieten en tegelijk pogingen ondernemen om te stoppen? dat is zelfbedrog.Omdat je van een sigaret geniet? .
en jij maakt je dus wijs, zoals elke roker gedurende zijn zelfbedrog, dat er een oorzakelijk verband is. de bekende marlboroman is reclame. In het echt is die mens aan longkanker gestorven.Ik heb geweldige momenten gehad toen ik rookte. Ik heb goeie gesprekken gevoerd onder het genot van een sigaret, ik heb zakelijke contacten opgebouwd en onderhouden door te roken.
je herhaalt m'n woorden.Langdurig dit verdovende middel toegediend krijgen wekt een verslavend effect op, wat de onrust creëert.
geen prestatie, veel mensen slagen er in de mentale knop om te draaien en zijn er snel vanaf.Nogmaals, dit geldt zeker niet voor iedereen. Ik kon cold turkey stoppen zonder problemen,
de zuivere fysieke verslaving is niet meer dan dat.Het is zeker niet vergelijkbaar met verkoudheid,
dat is de reden dat je blijft hangen in het zelfbedrog. De mentale knop is nog niet omgedraaid, je blijft dus hunkeren en bent nog altijd psychisch verslaafd.Ik heb nog steeds momenten waarop ik denk trek te hebben in een sigaret. (...) En ik zal dit waarschijnlijk altijd op momenten blijven houden,
Ik zou graag willen weten waar je vandaag haalt dat diep vanbinnen elke roker wil stoppen. Ik ben gestopt, toendertijd meer om financiële redenen dan om gezondheidsredenen (student he, dan heb je niet zoveel te bestedenappelfflap schreef:ja, diep vanbinnen wil elke roker stoppen en zal elke roker pogingen in die zin ondernemen, jij bent ook gestopt hé.JohanT schreef:En dat weet jij zomaar te zeggen over iedereen?
dat betekent dus dat ze in essentie niet willen roken.
)Het is gewoon niet waar wat je hier zegt. Als jij het zelf niet kan begrijpen dat iemand een sigaret lekker vindt, is dat geen probleem, maar projecteer jouw opinie niet op alle rokers.appelfflap schreef: elke uitleg richting
het onspant, het doet me concentreren, het smaakt, er zijn nog andere verslavingen,... is zuiver en onvervalst zelfbedrog om jezelf beter te doen overkomen.
Je bent wel extreem in je opmerkingen. Ik heb, nogmaals, genoeg positieve ervaringen gehad door roken, zakelijke connecties, leuke en goeie gesprekken met andere rokers.appelfflap schreef: geen roker vindt het leuk om buiten gejaagd te worden en daar te roken. talloze rokers laten mooie momenten verpesten omdat ze na een uurtje afkickverschijnselen krijgen,...
Ja, die gevallen zijn er. Er zijn ook mensen die zeggen 8 uur op een dag te werken, maar er stiekem 12 of 13 werken. Er zijn ook mensen die zeggen maar 1 dropje te pakken, maar stiekem de hele zak leegeten. TLC heeft een leuk programma: secret eaters, over mensen die meer eten dan ze zelf doorhebben.appelfflap schreef: ander leuk zelfbedrog zijn die mensen die er, naar eigen zeggen, maar 5 op een dag roken, praat er een uurtje mee en ze hebben er al 3 opgestoken
Heerlijk stereotype. Mijn eerste sigaret was alleen, zonder vrienden, die had ik toen amper, niet gestolen van m'n pa, maar eerlijk gekocht bij de Lidl.appelfflap schreef: iedereen herinnert zich z'n 1e sigaret. ergens rond je 13e met een paar maten en die gestolen sigaret van de pa. wees eerlijk, da's geen psoitieve herinnering.
Wat een onzin. Alsof het roken van een sigaret direct alle mooie momenten verpest. Even samen buiten een sigaretje roken is ook een mooi moment, even naar buiten, niet in de drukte van het feest, even met een paar andere rokers, grappen en grollen, en dan weer naar binnen.appelfflap schreef: iedereen herinnert zich mooie momenten die hij door de sigaret heeft laten verpesten. ik wil de mensen, die zich bv hun huwelijksdag half hebben laten verpesten, omdat ze constant hunkerden naar de sigaret, echt niet op een rij zetten.
Nee, je gaat nu dingen combineren. Je had het over rokers die eufemistisch gezellig doen, daar hoeven geen stoppers tussen te zitten.appelfflap schreef:van sigaretten genieten en tegelijk pogingen ondernemen om te stoppen? dat is zelfbedrog.Omdat je van een sigaret geniet? .
Nee, ik weet dat het zo is gebeurd, dat heeft niks te maken met mezelf wijsmaken.appelfflap schreef:en jij maakt je dus wijs, zoals elke roker gedurende zijn zelfbedrog, dat er een oorzakelijk verband is. de bekende marlboroman is reclame. In het echt is die mens aan longkanker gestorven.Ik heb geweldige momenten gehad toen ik rookte. Ik heb goeie gesprekken gevoerd onder het genot van een sigaret, ik heb zakelijke contacten opgebouwd en onderhouden door te roken.
Maar ik heb het over roken zelf, jij hebt het over de verslaving. Over de verslaving zijn we het eens. Maar om verslaafd te raken, moet je eerst beginnen met roken. En nicotine heeft een verdovend effect. En ja, het is verslavend, maar dat neemt niet weg dat het verdovend werkt.appelfflap schreef:je herhaalt m'n woorden.Langdurig dit verdovende middel toegediend krijgen wekt een verslavend effect op, wat de onrust creëert.
de enige manier om die onrust weg te nemen is tegemoet komen aan de afkickvershcijnselen en roken.
de verslaving veroorzaakt de onrust, stop met roken en de onrust verdwijnt definitief ipv amper 45 minuten. uiteraard eerst echt afkicken en een tijdje ook door de fysieke ongemakken.
En veel mensen slagen hier niet in, omdat het niet zo simpel is als je stelt.appelfflap schreef:geen prestatie, veel mensen slagen er in de mentale knop om te draaien en zijn er snel vanaf.Nogmaals, dit geldt zeker niet voor iedereen. Ik kon cold turkey stoppen zonder problemen,
1) niet iedereen behoeft om de 2 uur een sigaret.appelfflap schreef:de zuivere fysieke verslaving is niet meer dan dat.Het is zeker niet vergelijkbaar met verkoudheid,
Anders zouden rokers elk uur vd nacht moeten opstaan om er eentje te roken. 's nachts is 8u zonder nicotine geen probleem en overdag is 2 uur zonder een hel. een beter bewijs dat roken een zuivere psychische verslaving is kun je niet hebben.
Dus omdat ik een moment heb waarik ik denk trek te hebben, ben ik verslaafd? Iemand die een drankverslaving heeft gehad en later trek heeft in een biertje, is stiekem nog verslaafd?appelfflap schreef:dat is de reden dat je blijft hangen in het zelfbedrog. De mentale knop is nog niet omgedraaid, je blijft dus hunkeren en bent nog altijd psychisch verslaafd.Ik heb nog steeds momenten waarop ik denk trek te hebben in een sigaret. (...) En ik zal dit waarschijnlijk altijd op momenten blijven houden,
Feit: mensen zijn verslaafd, ook aan nicotine. ik ben zelf van de aanpak van hard stoppen. Geen onzin met pleistertjes en kauwgom om af te bouwen.appelfflap schreef: zolang je denkt dat nicotine iets waardevols is, iets dat je moet afgeven, iets positiefs is dat je zult verliezen zal elke stoppoging een hel zijn. Dan zul je de verslaving proberen te rationaliseren. bv uitwijken naar andere verslavingen maar obesitas is natuurlijk geen reden om roken terug toe te laten op bv ziekenhuiskamers of waar het vroeger nog allemaal mocht.
Lurk heeft niemand mee-rook last van.dikkemick schreef:Tja Petra, meeroken bestaat. mee-eten van suiker...
Wel wonderlijk; genetisch bepaald en toch verschil bij eeneiige tweelingen.doctorwho schreef: Nog een klein stokje achter de deur dan:
zoek eens naar eeneiige tweeling onderzoek waarvan er eentje rookt
waarom willen ze allemaal stoppen dan?JohanT schreef: Ik zou graag willen weten waar je vandaag haalt dat diep vanbinnen elke roker wil stoppen.
rokers zijn nu eenmaal allemaal hetzelfdeHet is gewoon niet waar wat je hier zegt. Als jij het zelf niet kan begrijpen dat iemand een sigaret lekker vindt, is dat geen probleem, maar projecteer jouw opinie niet op alle rokers.
niet-rokers hebben dat ook, oorzakelijk verband?Je bent wel extreem in je opmerkingen. Ik heb, nogmaals, genoeg positieve ervaringen gehad door roken, zakelijke connecties, leuke en goeie gesprekken met andere rokers.
tallozeOver welke mooie momenten heb je het eigenlijk?
uitwijkgedrag, rationalisatie, drogredenen,Ja, die gevallen zijn er. Er zijn ook mensen die zeggen 8 uur op een dag te werken, maar er stiekem 12 of 13 werken.
niemand die dat gelooft dat jij als 14/15 of 18J, als vrije mens uit vrije keuze begint te roken.appelfflap schreef: Mijn eerste sigaret was alleen, zonder vrienden, die had ik toen amper, niet gestolen van m'n pa, maar eerlijk gekocht bij de Lidl.
daar is de marlboroman weer. al die rokers willen niet roken, willen dat geld niet uitgeven, willen 's ochtends niet rochelend opstaan. maar uit gezichtsverlies toch het verhaaltje vd blije, vrolijke, gezellige roker ophangenWat een onzin. Alsof het roken van een sigaret direct alle mooie momenten verpest. Even samen buiten een sigaretje roken is ook een mooi moment, even naar buiten, niet in de drukte van het feest, even met een paar andere rokers, grappen en grollen, en dan weer naar binnen.
elke roker wil stoppen, geen enkele staat daar uit vrije wil, allemaal staan ze daar om de afkickverschijnselen op te heffen.Nee, je gaat nu dingen combineren. Je had het over rokers die eufemistisch gezellig doen, daar hoeven geen stoppers tussen te zitten.
Willen ze dat dan allemaal? Waar haal je dat vandaan?appelfflap schreef:waarom willen ze allemaal stoppen dan?JohanT schreef: Ik zou graag willen weten waar je vandaag haalt dat diep vanbinnen elke roker wil stoppen.
Degenen die het nog niet willen weten nog niet dat ze het gaan willen. Maar even serieus de meeste rokers die ik spreek willen stoppen maar hebben de bekende riedel om dat nog niet te hoeven doen;axxyanus schreef:Willen ze dat dan allemaal? Waar haal je dat vandaan?appelfflap schreef:waarom willen ze allemaal stoppen dan?JohanT schreef: Ik zou graag willen weten waar je vandaag haalt dat diep vanbinnen elke roker wil stoppen.
Tsja als je dan zo'n rijdende roker bent als ik vroeger was. Te paard maar ook achter het stuur lukte het prima om een shagje te rollen. Wegens het nog niet bestaan van zelfrijdende auto's in die tijd stuurde ik zonodig met een knie. Maar of dat nu veiliger was?Bonjour schreef:Je vergeet nog: Ik ben rij nu veiliger. (redenatie: Iedereen heeft 100% kans dood te gaan. Een roker heeft meer kans te sterven aan longkanker, dus de andere kansen worden minder, waaronder slachtoffer worden van een verkeersongeluk. )
andere catch: als ze onveilig genoeg rijden gaan ze niet dood aan de gevolgen van het roken!Bonjour schreef:Er zit een catch in de redenatie. Ze hebben echt minder kans op een verkeersongeluk. Maar ze rijden niet veiliger. Ze gaan eerder dood en maken dus ook minder kilometers.
