Swastika.

[appelfflap]

Willy Vandersteen was fout in WOII.
Link.

er is een reden dat humo ca 80% van zijn lezers in de laatste 5j is kwijtgespeeld.
Willy was geen nazi, hij was een tekenaar die van 40-45 brood op de plank moest zien te krijgen.
dan moet je pragmatisch zijn maar van zijn persoonlijke overtuiging is weinig/niets geweten

hij had in 40-45 natuurlijk de nazi's kunnen bekritiseren maar of een enkeltje Warschau brood op de plank brengt?

[Dat beloof ik]

Ik denk ook dat wanneer je het (neo-)nazisme wilt bestrijden door boeken of symbolen te verbieden, je verloren hebt.

Ik vind dat het hele grafstenenbouwsel verwijderd moet worden.
Mag het van jou blijven staan?
Is het afdekken van het hakenkruis voor jou voldoende of niet eens nodig?

Cluny zegt dat overreding door gesprek belangrijker is dan het vernietigen van boeken of symbolen.
Daar waar boeken of symbolen worden vernietigd, worden mensen boos.
Als je zorgt dat de ideeën onder de mensen verdwijnen, is het probleem opgelost.
De vraag of, en zo ja hoe, een hakenkruis moet worden afgedekt doet er dan niet meer toen.
Om op een juiste manier met de geschiedenis om te kunnen gaan, is het belangrijk deze geschiedenis onder ogen te durven zien.

[Bonjour]

Ik denk ook dat wanneer je het (neo-)nazisme wilt bestrijden door boeken of symbolen te verbieden, je verloren hebt.

Ik vind dat het hele grafstenenbouwsel verwijderd moet worden.
Mag het van jou blijven staan?
Is het afdekken van het hakenkruis voor jou voldoende of niet eens nodig?

Het mag van mij blijven staan. Eventueel een extra bordje erbij van de gemeente met uitleg over de persoon en historie van de grafsteen.
Het is nu niet zo dat we nooit een hakenkruis zien staan. Op deze manier is het duidelijker dat Oostenrijk ook een zwarte pagina in de geschiedenis heeft.
Op het moment dat het gebruikt gaat worden voor herdenkingen wordt het anders.

[Fish]

Als die inderdaad van 1934 is zou ik hem laten staan, een mooi voorbeeld van hoe men in die tijd in Duitsland (en in Oostenrijk) dacht.

[Cluny]

Op het moment dat het gebruikt gaat worden voor herdenkingen wordt het anders.

Het graf ( Wenen 2014 ).


De piloot en zijn vliegtuig ( Duitsland 1944 ).



Volgens mij wordt er jaarlijks in November nog lekker herdacht door oude Oostenrijkse nazi's en jonge Oostenrijkse neo-nazi's.

[Bonjour]

Het herdenken van een nazi of van een piloot is wel een verschil.

[Cluny]

Het herdenken van een nazi of van een piloot is wel een verschil.

Gewoon Wiki

In vergangenen Jahren rief unter anderem der rechtsextreme[7] Bund freier Jugend (BfJ) zu Gedenkfeiern am Grab Nowotnys auf, um dort „stellvertretend für alle, im heldischen Ringen um des Vaterlandes Ehre und Freiheit, Gefallenen, Major Walter Nowotnys zu gedenken und ihm die zustehende Ehre zu erweisen“. Auch die FPÖ-Jugendorganisation Ring Freiheitlicher Jugend Österreich und der Ring Freiheitlicher Studenten organisierten Kranzniederlegungen.

Mit den Stimmen von SPÖ und Grünen wurde im Jahr 2003, nach jahrelangen Diskussionen im Wiener Gemeinderat, die Aberkennung des Ehrengrabes für Walter Nowotny beschlossen. Im Oktober 2007 bekräftigte Wiens Bürgermeister Michael Häupl die Entscheidung über die Aberkennung ein weiteres Mal, da Nowotny ein eindeutiger Anhänger der NS-Ideologie gewesen sei.[8]

Noch im Juli desselben Jahres wurde von dem Wiener Stadtrat Johann Herzog (FPÖ), ORF-Chefredakteur Walter Seledec und Hans-Jörg Jenewein (FPÖ) der „Verein zur Pflege des Grabes von Walter Nowotny“ gegründet. Der Verein organisiert seither alljährlich zu Nowotnys Todestag eine Kranzniederlegung an dessen Grab,[9] an der auch Burschenschafter, Vertreter des Österreichischen Kameradschaftsbundes, sowie rechtsextreme Skinheads von Blood and Honour[10] teilnehmen. Auch Gottfried Küssel, seines Zeichens „Schlüsselfigur der österreichischen und deutschen Neonaziszene“,[11] war in der Vergangenheit Gast beim Nowotny-Gedenken.[12] Der Obmann des Vereins, Gerhard Pendl, wurde nach einer Rede am 12. November 2006 auf Drängen der Leitung der Medizinischen Universität nach anfänglichem Zögern von der zuständigen Ministerin Elisabeth Gehrer als Universitätsrat abberufen,[13] da seine unkritische Haltung zum Nationalsozialismus, die in der Rede zum Ausdruck kam, eine „schwere Pflichtverletzung“ darstellte.[14] Anfang 2011 wurde bekannt, dass das für den Erhalt von Soldatengräbern zuständige Innenministerium aus Kostengründen die Verlegung von Nowotny auf einen Soldatenfriedhof überlegt. Die FPÖ protestierte dagegen unter anderem mit einer von Johann Gudenus und Johann Herzog unterzeichneten ganzseitigen Anzeige in der Kronen Zeitung.[15]

2003 und 2011 wurde Nowotnys Grab geschändet.[16][17]

De vraag of deze piloot ook een nazi was?
Uit archiefonderzoek blijkt:

Nowotny was born on the 7th of December in Gmünd in Lower Austria, and is counted as member number 6,382,781 of the National Socialist German Workers' Party (NSDAP) according to Berlin archives. Nowotny joined the party in 1938, when he was 17 years old. He died in 1944 when he was shot down by Americans.

[Fish]

De vraag is: mag dit blijven?

Nee, de vrijheid van meningsuiting vindt zijn beperkingen onder andere in de wet en die is daar in deze context duidelijk over, dus gewoon handhaven tot die wet is aangepast.
Niet vernietigen, gewoon afdekken!

Het staat niet hier in Nederland. Ik weet niet hoe dat in Oostenrijk in de wet geregeld is.

[Bonjour]

@Cluny
Maar zelfs als we alle swastika uit de wereld hebben, blijven we neo-nazi's houden.
Dat is net zoiets als tiener zwangerschappen proberen te voorkomen door niet meer over seks te praten.

[Fish]

@ Fish

Ik las dit bij Cluny's link:

Ahh, gemist.

[Cluny]

@Cluny
Maar zelfs als we alle swastika uit de wereld hebben, blijven we neo-nazi's houden.
Dat is net zoiets als tiener zwangerschappen proberen te voorkomen door niet meer over seks te praten.

Voor mij hoeven niet alle hakenkruizen de wereld uit. Maar deze wel. De man is in 1934 overleden, het is al lang geen grafmonument meer voor eventuele nabestaanden, in 2014 is het een ordinair nazi-monument. En dit recent vernieuwd nazimonument zou het beste gesloopt moeten worden.

[Bonjour]

En krijgen we dan één neo-nazi minder?

[Cluny]

En krijgen we dan één neo-nazi minder?

Een neo-nazi hangplek minder.

[Cluny]

Ik vond een interessante postzegelserie met het onderwerp luchthelden.
http://www.123rf.com/photo_15670284_equ ... istor.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Weinig historisch accuraat, alle hakenkruizen zijn spiegelbeeldig afgebeeld.

[Cluny]

Den Haag Spuiplein 12 juli 2014
.
.

.
detail.


Voor in de verzameling.