Freethinker.nl

Sytze, je begrijp toch hoop ik dat ik eea schertsend bedoel?
Mocht je deze man in een cel zetten met gewone misdadigers komt dat neer op minimaal dood door schuld voor de Nederlandse staat.

Ik ben tegen de doodstraf, ook op de manier als jij voorstel.
Het is namelijk een glijdende schaal.
Het is wachten op de vergissing en een onschuldig huisvader of huisvrouw wordt ter dood gebracht.

Straf moet iets van opvoedend in zich hebben. Door de straf iemand laten inzien dat hetgeen hij of zij heeft gedaan echt niet wordt getolereerd in de maatschappij. De straf moet iemand inzicht geven in zijn of haar foute daad. Hij of zij moet het door die straf zelf de daad niet meer te herhalen.
Wraak komt in de dierenwereld niet voor. Een hinde gaat nooit bij een vossenhol op wacht staan om die vos dood te trappen omdat de vos haar kalf heeft opgegeten.
Als je een pedoseksueel in een hok vol heteromannen zet met de mededeling dat hij een kind heeft verkracht weet je wat er gaat gebeuren. Dat is wraak nemen en geen straf geven met een opvoedend karakter. Alleen kan ik me niet voorstellen dat dat soort straf al wordt toegepast.
Doodschoppen, stenigen, verbranden en vierdelen is geen straf, dat is wraak. Dat is kwaad met kwaad vergelden. Dat is jezelf tevreden stellen met een nog ergere daad dan de misdadiger heeft gedaan.

Het valt me op dat Sietze het over euthanasie en doodstraf heeft, maar de titel noemt de dood niet. Die noemt alleen het leven.
Over het leven van Friso hebben we het eigenlijk niet. Dat is in feite al afgelopen. Wat nog leeft is waarschijnlijk Friso niet meer. Over het leven van Robert M, hebben we het wel. En iedreeen heeft een mening hoe dat verder geleefd moet worden, en niemand wil dat Robert M, daarin iets te zeggen heeft.
Ik geef direct toe, Robert M heeft het daar dan ook wel naar gemaakt. Maar je vraagt je soms af of we niet vaak te veel te zeggen hebben over het leven van een ander, ook als die ander niet of nauwelijks iemand kwaad heeft gedaan.

Ik was - vrijwillig - ingegaan op het aanbod van mijn werkgever om met mijn 62e te kunnen stoppen met werken, en toen ik op mij 52e Kesinee leerde kennen, heb ik haar daarom kunnen beloven, dat - als ze 10 jaar naar Nederland zou komen - we daarna verder samen in Thailand zouden gaan leven. Maar Balkenende en de Geus hebben behoorlijk hun best gedaan, om die afspraken te doorkruizen. de wilden wel even mijn leven gaan bepalen. Maar wie gaat daar nu eigenlijk over? Ik toch? (en Kesinee; Beloofd is beloofd)

Zo zijn er tallozen, die wel even willen bepalen hoe anderen moeten leven (of hoe juist niet).
Je vraagt je soms af waar ze het recht vandaan denken te halen. . . .

Ik ga noch de familie van Friso, noch de rechters van Robert M, vertellen wat ze moeten doen. Ik wil absoluut niet in hun schoenen staan. Ik wens ze veel sterkte en wijsheid toe. Suggesties dat we een van die beslissingen maar aan gevangenisboeven moeten overlaten, wijs ik evenwel volstrekt van de hand.

Peter, je hebt toch ook mijn laatste post gelezen hoop ik?
Ik ben er niet voor, zelfs tegen.
Echter, zou iemand een plaatsingsfout maken dan volgt het scenario dat ik heb geschetst.

Leuke discussie! Maar hoe sta je er als tegenstander van de doodstraf ervoor als bewezen is dat je geliefde, vrouw, zoon, dochter of kleinkind door iemand, bewezen, vermoord wordt? Door lust of obsessie of wat voor reden dan ook? Ben je dan nog steeds tegen de doodstraf? Let wel, ik distancieer me van gevallen die niet bewezen ter dood zijn gebracht! Die zijn er, helaas, ook genoeg!

Jim schreef:Peter, je hebt toch ook mijn laatste post gelezen hoop ik?
Ik ben er niet voor, zelfs tegen.
Echter, zou iemand een plaatsingsfout maken dan volgt het scenario dat ik heb geschetst.

De wens is de vader van de gedachte? Dus.....geen zelfmoord maar moord!?

Peter van velzen schreef:

Het valt me op dat Sietze het over euthanasie en doodstraf heeft, maar de titel noemt de dood niet

*Sytze

verder heb ik toegelicht in mijn eerste bericht waar ik naartoe wou:

sytze schreef:

voorbeeld 2: Robert M. Moet deze man de doodstraf krijgen?

peter van velzen schreef verder:

noch de rechters van Robert M, vertellen wat ze moeten doen.

Nee, maar we kunnen er over discussiëren wat er met dit soort mensen moet gebeuren. Hoe we ons rechtssysteem kunnen aanpassen dat het "beter" is en humaner voor iedereen.

Putter schreef:

Straf moet iets van opvoedend in zich hebben.

Straf wel. Iemand uit zijn lijden verlossen bedoel ik eigenlijk ook niet als straf. Die persoon past niet binnen onze maatschappij. Hij zal voor altijd opgesloten worden. Hij geeft zelf aan dood te willen of kinderen te misbruiken. Geef hem alsjeblieft dat spuitje/pilletje. Hij kan er niks aan doen dat hij zo ziek is geboren, Hij hoort de kans te moeten krijgen een eind aan zijn leven te maken zonder voor een trein te hoeven springen of zichzelf op te hangen in zijn cel.

putter schreef verder:

Doodschoppen, stenigen, verbranden en vierdelen is geen straf, dat is wraak. Dat is kwaad met kwaad vergelden. Dat is jezelf tevreden stellen met een nog ergere daad dan de misdadiger heeft gedaan.

Klopt helemaal mee eens. Een humaan spuitje, Dat is hetgeen waar ik naartoe wil.

Jim schreef:

Sytze, je begrijp toch hoop ik dat ik eea schertsend bedoel?

Ohnee dat begreep ik eigenlijk niet. sorry daarvoor! sommige woorden komen over het toetsenbord niet helemaal over.

Jim schreef:

Het is namelijk een glijdende schaal.
Het is wachten op de vergissing en een onschuldig huisvader of huisvrouw wordt ter dood gebracht.

Nee, Bijv. in deze zaak is het duidelijk dat hij de dader is. hier is geen twijfel over mogelijk. zo zijn er meerdere zaken. Hij heeft ook toegegeven. Ik ben het er mee eens dat er strenge regels moeten komen voor euthanasie/dood(straf) of hoe je het ook wil noemen.

pietv schreef:

De doodstraf is het dieptepunt van een beschaving.

vind jij! maar inderdaad de doodstraf maar ik vind het in deze context geen straf. het is als een dier met veel pijn van zijn leiden verlossen. hebben we vast allemaal wel eens gedaan bij bijv. het vissen. maar wij mensen moeten iedereen zo lang mogelijk in leven houden, hoeveel pijn zo iemand ook heeft. En dat vind ik niet kunnen. Deze man verdient het bijna om dood te gaan. Hij is te ziek om in de open lucht te leven, en de rest van zijn leven opgesloten zitten is natuurlijk niet fijn voor deze man. Dan kan hij beter dood zijn. En daar was hij het zelf mee eens.

Groet, Sytze

Wel lanfy, ik ben een eerlijk mens, ik denk dat het voor de dader veiliger zou zijn om uit mijn buurt te blijven.
Ik acht mij toch niet hoger dan de gemiddelde voetbalhooligan op dat punt.

lost and not found yet! schreef:

Jim schreef:Peter, je hebt toch ook mijn laatste post gelezen hoop ik?
Ik ben er niet voor, zelfs tegen.
Echter, zou iemand een plaatsingsfout maken dan volgt het scenario dat ik heb geschetst.

De wens is de vader van de gedachte? Dus.....geen zelfmoord maar moord!?

Het zal uitdraaien op moord.
Maar het is niet mijn wens.
Ook niet de achterliggende drang.
Ik schets slechts wat er zou gebeuren.

Jim schreef:

lost and not found yet! schreef:

Jim schreef:Peter, je hebt toch ook mijn laatste post gelezen hoop ik?
Ik ben er niet voor, zelfs tegen.
Echter, zou iemand een plaatsingsfout maken dan volgt het scenario dat ik heb geschetst.

De wens is de vader van de gedachte? Dus.....geen zelfmoord maar moord!?

Het zal uitdraaien op moord.
Maar het is niet mijn wens.
Ook niet de achterliggende drang.
Ik schets slechts wat er zou gebeuren.

Oke! Niet je wens! Ook niet de acherliggende gedachte! Je schetst slechts wat er zou gebeuren! Jou initiatief toch? Maar de moord zal wel gebeuren zodra het je persoonlijk raakt! En dan kun je ook niet tegen de doodstraf zijn die door de rechterlijke macht wordt opgelegd! Toch? Als je het zelf wilt doen? Dan heb je toch ook geen vertrouwen in de rechterlijke macht? Of toch wel?

lost and not found yet! schreef:Leuke discussie! Maar hoe sta je er als tegenstander van de doodstraf ervoor als bewezen is dat je geliefde, vrouw, zoon, dochter of kleinkind door iemand, bewezen, vermoord wordt? Door lust of obsessie of wat voor reden dan ook? Ben je dan nog steeds tegen de doodstraf? Let wel, ik distancieer me van gevallen die niet bewezen ter dood zijn gebracht! Die zijn er, helaas, ook genoeg!

Geen idee, mijn vrouw leeft nog. De ervaring leert trouwens wel dat er niet noodzakelijjker wijs bewijs hoeft te zijn voor sommige mensen, om de dood van anderen te eisen. Misschien zou ik geen haar beter zijn. Overigens vindt ik de doodstraf wel bespreekbaar (niets is mij heilig). De suggestie om een veroordeling over te laten aan een groep misdadigers, lijkt mij echter - eufemistisch gezegd - in zijn algemeenheid geen verstandige manier om recht te spreken.

Peter je begrijpt mij niet.
Ik ben tegen.
Ik weet alleen dat een pedo in een gewone cel zijn leven niet zeker is.
En dat die M indien hij in een gewone cel geplaatst wordt zijn doodsvonnis getekend is.

En dat indien hij het een kind van mij aangedaan zou hebben ik hem persoonlijk een kopje kleiner getracht zou hebben te maken.

Maar dat zijn primaire ouderlijke wraakgevoelens.

Peter van Velzen schreef:

lost and not found yet! schreef:Leuke discussie! Maar hoe sta je er als tegenstander van de doodstraf ervoor als bewezen is dat je geliefde, vrouw, zoon, dochter of kleinkind door iemand, bewezen, vermoord wordt? Door lust of obsessie of wat voor reden dan ook? Ben je dan nog steeds tegen de doodstraf? Let wel, ik distancieer me van gevallen die niet bewezen ter dood zijn gebracht! Die zijn er, helaas, ook genoeg!

Geen idee, mijn vrouw leeft nog. De ervaring leert trouwens wel dat er niet noodzakelijjker wijs bewijs hoeft te zijn voor sommige mensen, om de dood van anderen te eisen. Misschien zou ik geen haar beter zijn. Overigens vindt ik de doodstraf wel bespreekbaar (niets is mij heilig). De suggestie om een veroordeling over te laten aan een groep misdadigers, lijkt mij echter - eufemistisch gezegd - in zijn algemeenheid geen verstandige manier om recht te spreken.

Die snap ik niet! Je laatste alinea! De suggestie om een veroordeling over te laten aan een groep misdadigers! Hoe plaats je dit? De veroordeling vind plaats door een uitspraak van de Nederlandse rechters! Of begrijp ik je verkeerd?
Edit, typefout gecorriggerd!

En dat indien hij het een kind van mij aangedaan zou hebben ik hem persoonlijk een kopje kleiner getracht zou hebben te maken.

Maar dat zijn primaire ouderlijke wraakgevoelens.

Ik denk dat veel mensen het met je eens zijn. Daarom mijn bericht bij Robbert M. ook:

Eerste reactie: ballen eraf, villen en ophangen. (en dan heb ik mijn kleine zusje in mijn achterhoofd, mocht die zoiets overkomen door zo'n man)

mijn rationele reactie zonder enige emotie en gevoel erbij:

Maar een rationele gedachte is dat deze man er niks aan kan doen dat hij pedosekueel is. hij heeft er veel last van, de mensen om hem heen hebben er veel last van. hij wil dood. zo niet: zit hij voor de rest van zijn leven heel veel geld te kosten en opgesloten. waarom hem geen spuitje geven vraag ik dan nog eens?!

Groet, Sytze

a.r. schreef:In het geval van Robert M, die krijgt vermoedelijk een gevangenisstraf en TBS en zit dan de rest van zn leven vast in de gevangenis en klinieken. Ik zou mij kunnen voorstellen dat je dan liever dood wilt en ook vind ik dat zo'n eventueel verzoek onderzocht en ingewilligd zou moeten kunnen worden.

.

En wie zou dat dan moeten doen, gaan we weer een beul aanstellen?