Is er structureel iets mis met het elektriciteitsnet?

[Jagang]

Jagang: daar heb je wel gelijk in.. maar ik vrees dat als je niks blijft stoken dat het toch heel snel afloopt en zonder regulering zie ik een incident snel gebeuren (en kan me voorstellen dat je dan een kettingreactie krijgt).

Ik vind dat overigens ook wel leuke thema's.
Heb je ook die docu over "de wereld na de mens" wel eens gezien?

Enfin: Ik ga nu off-topic..

[Jinny]

Gedeeltelijk, een hoop zaken schakelen uit indien er geen operator bij zit.
Wat wij gebruiken is voor de centrale niet echt van belang zelfs.
Wat de grootgebruikers consumeren is van belang.

Ooit het verhaal gehoord van een man die voor een iets naar de Amercentrale moest en daar op de meters keek en op gegeven moment de blokkenpers oid op de hoogovens terug zag in het gebruik.
Hij werkte op de hoogovens normaliter.

Ik wil maar zeggen, wat Samsa ook al zegt, als de grootgebruikers massaal plat vallen dan jagen de gasturbines zich in een keer de eeuwige turbine velden in.

Samsa, het vaste net werkt ook bij geen 230 meer nog enige tijd op de batterijen/accucapaciteit.

[Jagang]

Samsa, het vaste net werkt ook bij geen 230 meer nog enige tijd op de batterijen/accucapaciteit.

Hoe zet men stroom van accu's, wat per definitie gelijkstroom is, om naar wisselstroom?

[Samsa]

Samsa, het vaste net werkt ook bij geen 230 meer nog enige tijd op de batterijen/accucapaciteit.

Hoe zet men stroom van accu's, wat per definitie gelijkstroom is, om naar wisselstroom?

De vraag is waarom je dat zou willen (?).. apparaten werken toch bijna allemaal op gelijkstroom en wisselstroom is volgens mij vooral handig om transportverliezen te compenseren. Maar als theoretische vraag.. ik zou het niet zo goed weten hoe het efficient moet.. maar in feite heb je dan toch gewoon een signaalgenerator met een flink vermogen?? (Of je sluit een DC motor op een turbine aan.. ben je geheid de helft kwijt haha)

[Jinny]

Het vaste net werkt op gelijkstroom.
Geen probleem dus.

[Jagang]

Dat is pertinent onjuist.

De netspanning in Nederland is een wisselspanning van 230 volt, met een frequentie van 50hz, zo uit je stopcontact.

Zware huishoudelijke apparaten als stofzuigers en koelkasten hebben meestal wisselstroommotoren, en apparaten met gelijkstroommotoren, en dat zijn dan meestal nog de zwakstroom-apparaten, hebben een diodebrug nodig om de wisselstroom om te zetten in gelijkstroom. (Of deze zit aan de zwakstroomzijde van de adapter.)

[Jinny]

Excuus, het vaste telefoonnet.
Dat was de aanleiding, de man die bleef bellen.

[Jagang]

Excuus, het vaste telefoonnet.
Dat was de aanleiding, de man die bleef bellen.

O, op die manier.

[Blackadder]

haha, wel in elk geval heb ik vandaag wat over ons elektronet geleerd.

Het lijkt me echt geweldig om in mijn eentje in de wereld over te blijven, al zal ik na een tijdje wel naar een mevrouw Blackadder gaan verlangen. Nou vooruit, het hele freethinker forum mag blijven. Ik zie het al helemaal voor me hoe we uit de puinhopen een klein maatschappijtje op zouden bouwen. Maar eerst zou ik gewoon een camper pakken, volstouwen met benzine en houdbaar eten en dan maandenlang gaan rondrijden, gewoon om allerlei gebouwen, plekken, dingen te bekijken waar je nu niet mag/kan komen.

[Samsa]

haha, wel in elk geval heb ik vandaag wat over ons elektronet geleerd.

Het lijkt me echt geweldig om in mijn eentje in de wereld over te blijven, al zal ik na een tijdje wel naar een mevrouw Blackadder gaan verlangen. Nou vooruit, het hele freethinker forum mag blijven. Ik zie het al helemaal voor me hoe we uit de puinhopen een klein maatschappijtje op zouden bouwen. Maar eerst zou ik gewoon een camper pakken, volstouwen met benzine en houdbaar eten en dan maandenlang gaan rondrijden, gewoon om allerlei gebouwen, plekken, dingen te bekijken waar je nu niet mag/kan komen.

Haha.. ja het probleem komt ook pas als de houdbare producten zo'n beetje beginnen op te raken. Denk dat ons maatschappijtje (flink vergrijsd trouwens, en wat te weinig vrouwen) dan snel uit elkaar brokkelt.. Je kan wel een tijdje overleven op houdbare producten trouwens, maar het valt best tegen! (Heb het wel eens geprobeerd maar je gaat het toch missen alle verse groenten, vlees, fruit, zuivelproducten, etc. )

[Blackadder]

haha, wel in elk geval heb ik vandaag wat over ons elektronet geleerd.

Het lijkt me echt geweldig om in mijn eentje in de wereld over te blijven, al zal ik na een tijdje wel naar een mevrouw Blackadder gaan verlangen. Nou vooruit, het hele freethinker forum mag blijven. Ik zie het al helemaal voor me hoe we uit de puinhopen een klein maatschappijtje op zouden bouwen. Maar eerst zou ik gewoon een camper pakken, volstouwen met benzine en houdbaar eten en dan maandenlang gaan rondrijden, gewoon om allerlei gebouwen, plekken, dingen te bekijken waar je nu niet mag/kan komen.

Haha.. ja het probleem komt ook pas als de houdbare producten zo'n beetje beginnen op te raken. Denk dat ons maatschappijtje (flink vergrijsd trouwens, en wat te weinig vrouwen) dan snel uit elkaar brokkelt.. Je kan wel een tijdje overleven op houdbare producten trouwens, maar het valt best tegen! (Heb het wel eens geprobeerd maar je gaat het toch missen alle verse groenten, vlees, fruit, zuivelproducten, etc. )

We hebben meer dan genoeg fruit, boomgaarden, en leg maar een moestuin aan. Het zal wel weer seizoensgebonden worden. En vlees is ook simpel, schiet maar wat wild. Zuivel is lastiger, daarvoor moet je echt boer worden, en dat kan je niet doen als je rond wilt trekken. Zoek maar een pakhuis met gecondenseerde melk. Dat kan je jarenlang bewaren.

maar de volgende keer dat ik een mega albert heijn binnenloop zal ik eens kijken wat het 'alleen op de wereld' menu te bieden heeft. Wat eet je na 8 maanden? En wat na 18 maanden? 36 maanden?

Fusilli met blokjes salami, olijven en gedroogde tomaat (uit zo'n potje met olie) en een blikgroente... Lijkt me jaren later nog steeds lekker. Verse groenten zal nog het grootste gemis zijn.

[EMCees]

1 van de mogelijke oorzaken is dat er tegenwoordig zoveel adapters, led lampen en andere niet lineaire omvormers aan het net hangen dat de arbeidsfactor dusdanig slecht is dat er nul geleiders uitbranden door overbelasting.

Een LED lamp van de gamma heeft een arbeidsfactor van ca 0,3 dat betekend dat het spannings stroom producet bijv 10VA (geen watt) is en dat het werkelijk opgenomen vermogen 3 watt is. dus 10VA -3 gaat heen en weer tussen centrale en verbruiker.

Dit geeft en grote stroom door de nulleider met als gevolg sterpunt verschuiving als hij er uit fikt.

Leuk doe mij ook LED en HF TL PL etc... dan eet ik mijn biefstuk wel bij kaarslicht

[Samsa]

1 van de mogelijke oorzaken is

Oorzaken van wat? (Ben even de draad kwijt).

(... ) dus 10VA -3 gaat heen en weer tussen centrale en verbruiker. (...)

Ik mis even waar die 7 watt blijft. Daadwerkelijk geleverd vermogen is toch de integraal over U(t).I(t), maar waarmee vergelijk je het geleverde vermogen dan? (Theoretisch vermogen als de signalen geen faseverschuivingen hebben ofzo?). Als ik hier nu een gesloten circuit maak hoe meet ik de arbeidsfactor?

[Jinny]

Je mist de cosinus phi.
Het voor of achter lopen van de stroom tov de spanning.
Jij gaat uit van een Ohmse belasting.

[EMCees]

1 van de mogelijke oorzaken is dat blindvermogen.

Werkelijk vermogen is het vermogen wat wordt bepaalt door het product van stroom en spanning mitsdien in fase,
Stel nu je hebt een stroom van 10 Ampere met een 90 graden fase verschuiving t.o.v. de spanning zeg 230 Volt.
Wat is dan het werkelijk vermogen?
Het product spanning stroom is 2300 VA maar het werkelijk opgenomen vermogen is 0 Watt. Dit omdat er geen stroom component in fase is met de spanning.
De stroom en spanning moeten wel daadwerkelijk door de centrale worden opgewekt dus die 2300 VAgaat heen en weer tussen centrale en verbruiker.

Bij een gloeilamp is dit redlijk in fase dus een 60 W lamp produceeert ook licht en de rest aan warmte

Een 60 VA lampmet een arbeidsfactor van 0,3 produceert slechts 03*60 = 20 Watt aan licht en warmte de rest verdwijnt.

Kortom geef mij maar een DC net en dan ben je van dit gezeik af.

PS Kan er wel dieper op ingaan maar dan verlies ik 98 % van de lezers