Keiharde maatregelen tegen zinloos geweld.

Kritische maatschappij gerichte hersenspinselen...:)

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 15247
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Knieschijfschieten

Bericht door dikkemick » 09 dec 2022 16:06

appelfflap schreef:
09 dec 2022 15:43
dikkemick schreef:
09 dec 2022 14:43
Je leest, schieten door de botten en pezen, ik wil rubberen kogels met enorme blauwe pijnlijke plekken. Taseren mag ook.
dan moet ik je corrigeren
rubberen kogels zijn niet dodelijk maar je kunt er probleemloos botten mee breken

een welgemikt schot op de knie van een jochie en die is voor de rest van zijn leven invalide.
Het zijn geen jochies. Het zijn volslagen idiote randdebielen die los staan van de maatschappij en overal schijt aan hebben.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

appelfflap
Superposter
Berichten: 7458
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Knieschijfschieten

Bericht door appelfflap » 09 dec 2022 16:37

dikkemick schreef:
09 dec 2022 16:06
Het zijn geen jochies. Het zijn volslagen idiote randdebielen die los staan van de maatschappij en overal schijt aan hebben.
dus mag je volslagen idiote randdebielen voor de rest van hun leven verlammen?
dat staat volledig in verhouding tot de gepleegde feiten?
ik ga niet akkoord

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Bevlogen
Berichten: 4079
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Knieschijfschieten

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 09 dec 2022 16:44

appelfflap schreef:
09 dec 2022 16:37
dikkemick schreef:
09 dec 2022 16:06
Het zijn geen jochies. Het zijn volslagen idiote randdebielen die los staan van de maatschappij en overal schijt aan hebben.
dus mag je volslagen idiote randdebielen voor de rest van hun leven verlammen?
dat staat volledig in verhouding tot de gepleegde feiten?
ik ga niet akkoord
Ik ook niet.

Dit past gewoon niet niet in een humane samenleving.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 15247
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Knieschijfschieten

Bericht door dikkemick » 09 dec 2022 17:38

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
09 dec 2022 16:44
appelfflap schreef:
09 dec 2022 16:37
dikkemick schreef:
09 dec 2022 16:06
Het zijn geen jochies. Het zijn volslagen idiote randdebielen die los staan van de maatschappij en overal schijt aan hebben.
dus mag je volslagen idiote randdebielen voor de rest van hun leven verlammen?
dat staat volledig in verhouding tot de gepleegde feiten?
ik ga niet akkoord
Ik ook niet.

Dit past gewoon niet niet in een humane samenleving.
Dit zijn geen humanen meer. Dit vereist gewoon een andere aanpak dan we tot nu toe gewend zijn. Ergste middel: het waterkanon. Daar lachen ze om!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Bevlogen
Berichten: 4079
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Knieschijfschieten

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 09 dec 2022 17:43

dikkemick schreef:
09 dec 2022 17:38
TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
09 dec 2022 16:44
appelfflap schreef:
09 dec 2022 16:37


dus mag je volslagen idiote randdebielen voor de rest van hun leven verlammen?
dat staat volledig in verhouding tot de gepleegde feiten?
ik ga niet akkoord
Ik ook niet.

Dit past gewoon niet niet in een humane samenleving.
Dit zijn geen humanen meer. Dit vereist gewoon een andere aanpak dan we tot nu toe gewend zijn. Ergste middel: het waterkanon. Daar lachen ze om!
Het lijkt mij een verwerpelijk standpunt om sommigen mensen niet meer als mensen te zien.

Het verleden laat zien, waar dat toe kan leiden.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 15247
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Knieschijfschieten

Bericht door dikkemick » 09 dec 2022 17:47

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
09 dec 2022 17:43
dikkemick schreef:
09 dec 2022 17:38
TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
09 dec 2022 16:44
Ik ook niet.

Dit past gewoon niet niet in een humane samenleving.
Dit zijn geen humanen meer. Dit vereist gewoon een andere aanpak dan we tot nu toe gewend zijn. Ergste middel: het waterkanon. Daar lachen ze om!
Het lijkt mij een verwerpelijk standpunt om sommigen mensen niet meer als mensen te zien.

Het verleden laat zien, waar dat toe kan leiden.
Inhumane mensen. Kan dat ook? Ze gedragen zich absoluut onmenselijk!
Wat is een optie? Het zo door laten gaan? Blijven waarschuwen en zeggen:" Dat mag niet hoor! FOEI"
En niet te hard FOEI roepen want dan word je als agent aangeklaagd.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Bevlogen
Berichten: 4079
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Knieschijfschieten

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 09 dec 2022 17:57

dikkemick schreef:
09 dec 2022 17:47
Inhumane mensen. Kan dat ook? Ze gedragen zich absoluut onmenselijk!
Wat is een optie? Het zo door laten gaan? Blijven waarschuwen en zeggen:" Dat mag niet hoor! FOEI"
En niet te hard FOEI roepen want dan word je als agent aangeklaagd.
Wat stel je voor?
Ze naar Romeins voorbeeld laten terecht stellen in de arena?
Waarom niet?
Want volgens jou zijn het toch geen mensen meer?
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 15247
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Knieschijfschieten

Bericht door dikkemick » 09 dec 2022 18:02

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
09 dec 2022 17:57
dikkemick schreef:
09 dec 2022 17:47
Inhumane mensen. Kan dat ook? Ze gedragen zich absoluut onmenselijk!
Wat is een optie? Het zo door laten gaan? Blijven waarschuwen en zeggen:" Dat mag niet hoor! FOEI"
En niet te hard FOEI roepen want dan word je als agent aangeklaagd.
Wat stel je voor?
Ze naar Romeins voorbeeld laten terecht stellen in de arena?
Waarom niet?
Want volgens jou zijn het toch geen mensen meer?
Het zijn inhumane mensen. Mensen die asociaal gedrag vertonen. Mensen die het niet (willen!) begrijpen als de ME omroept dat ze moeten opzouten.
Je moet niet aankomen met arena's en tribunalen, maar de feiten onder ogen zien. Inhumaan asociaal gedrag vereist een andere aanpak dan het corrigerende vingertje.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Bevlogen
Berichten: 4079
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Knieschijfschieten

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 09 dec 2022 18:11

dikkemick schreef:
09 dec 2022 18:02
TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
09 dec 2022 17:57
dikkemick schreef:
09 dec 2022 17:47
Inhumane mensen. Kan dat ook? Ze gedragen zich absoluut onmenselijk!
Wat is een optie? Het zo door laten gaan? Blijven waarschuwen en zeggen:" Dat mag niet hoor! FOEI"
En niet te hard FOEI roepen want dan word je als agent aangeklaagd.
Wat stel je voor?
Ze naar Romeins voorbeeld laten terecht stellen in de arena?
Waarom niet?
Want volgens jou zijn het toch geen mensen meer?
Het zijn inhumane mensen. Mensen die asociaal gedrag vertonen. Mensen die het niet (willen!) begrijpen als de ME omroept dat ze moeten opzouten.
Je moet niet aankomen met arena's en tribunalen, maar de feiten onder ogen zien. Inhumaan asociaal gedrag vereist een andere aanpak dan het corrigerende vingertje.
Waarom zou ik daar niet mee aankomen?
In die tijd vond men het heel normaal dat reltrappers zo gestraft werden.

Over tribunalen heb ik het niet gehad, die personen werden volgens regulier Romeins Recht veroordeeld.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 15247
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Knieschijfschieten

Bericht door dikkemick » 09 dec 2022 19:28

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
09 dec 2022 18:11
Over tribunalen heb ik het niet gehad, die personen werden volgens regulier Romeins Recht veroordeeld.
En hier is het reguliere recht dat er gewaarschuwd wordt. En o wee als de politie iets te hard schreeuwt. Dan krijgt zo'n relschopper acuut een advocaat en wordt de agent aangeklaagd.

Mag ik derhalve een soort middenweg voorstellen?
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 17808
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Knieschijfschieten

Bericht door Peter van Velzen » 10 dec 2022 04:09

dikkemick schreef:
09 dec 2022 14:43
Ja, misschien schiet ik wat door.
Dat doe je inderdaad. Je spreekt over recidivisten maar jouw idee treft vooral de "first offenders", Die zijn nog onervaren genoeg om vooraan te blijven staan als de rubberkogels komen. De echte recidivisten zullen geleerd hebben dat niet te doen. Gebruik liever je verstand dan je eerste impuls te blijven verdedigen. Enig geweld zal waarschijnlijk nodig blijken, maar hoe minder, hoe beter. De hoeveelheid geweld (van politie maar vooral ook van de raddraaiers) moet - ook bij volgende gebeurtenisen - zo gering mogelijk worden, en de onderliggende oorzaak (de raddraaiers voelen zich geen deel van de samenleving) moet ook worden bestreden.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 15247
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Knieschijfschieten

Bericht door dikkemick » 10 dec 2022 08:46

Mijn eerste impuls?
Hoe lang is dit al aan de gang? Wanneer was de laatste keer dat publiek nog gewoon publiek was in een stadion zonder enige bewaking en publiek zonder wc rollen en vuurwerk?
Hoe lang spreken we al van risicovolle wedstrijden? Hoe lang kost een voetbalwedstrijd de maatschappij klauwen met geld? Hoe lang wordt er lustig op los vernield?

Zeg t maar. O ja en welke sociaal wenselijke succesvolle interventies hebben we al gehad?
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 15247
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Knieschijfschieten

Bericht door dikkemick » 10 dec 2022 10:50

Bakstenen die door de lucht vliegen, huilende kinderen op het Stadionplein en stewards en agenten van de Mobiele Eenheid die in het nauw worden gedreven. Taferelen zoals na FC Utrecht-Cambuur, een kleine twee weken geleden, staan nog scherp op het netvlies. En laat nu uitgerekend de meest beladen wedstijd van het jaar, tegen aartsrivaal Ajax, voor de deur staan.

FC Utrecht zet zondag 250 medewerkers in om de veiligheid in en rond het stadion te beteugelen. Daarnaast staat de politie klaar om met de Mobiele Eenheid bij te springen. Wat vooraf gaat aan een potje voetbal lijkt op een militaire operatie. Stef van der Weide, manager veiligheid en operations bij FC Utrecht is er al zes weken druk mee.

Oud, tevens recent bericht uit AD

In totaal kostte de inzet van de politie om de orde te handhaven bij voetbalwedstrijden het afgelopen seizoen ongeveer 10,5 miljoen euro.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 4139
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Knieschijfschieten

Bericht door gerard_m » 10 dec 2022 11:29

dikkemick schreef:
10 dec 2022 10:50

In totaal kostte de inzet van de politie om de orde te handhaven bij voetbalwedstrijden het afgelopen seizoen ongeveer 10,5 miljoen euro.
Om dit toch even in perspectief te zetten:
stel dat in Nederland een event plaats zou vinden waar veel mensen aan meedoen, maar waar ook massale inzet van politie voor nodig is. Ondanks die inzet vallen er toch 21.500 gewonden en 600 doden bij. Een deel van de slachtoffers was omstander en deed niet aan het event mee.
De maatschappelijke kosten van alle schade blijken 27 miljard te bedragen.
Wat zouden we eraan moeten doen?
De betrokkenen streng straffen, het event verbieden, of zouden we dit acceptabel vinden? Of laten we het jaar daarna dit event weer op dezelfde manier doorgaan?


Dat event vind daadwerkelijk ieder jaar plaats: het Nederlandse verkeer. Een groot deel van de schade werd veroorzaakt door te hard rijden, alcoholmisbruik, bellen achter het stuur....

Ik wil maar zeggen: de maatschappij accepteert blijkbaar een mate van ellende.
Als we een rellende supporter op de knieschijven gaan schieten, wat doen we dan met hardrijdende automobilist die een kind aanrijdt?
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

appelfflap
Superposter
Berichten: 7458
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Knieschijfschieten

Bericht door appelfflap » 10 dec 2022 11:48

dikkemick schreef:
09 dec 2022 19:28
Mag ik derhalve een soort middenweg voorstellen?
tuurlijk, maar ik noem jouw middenweg vrij extreem

ik denk dan toch eerder aan dingen als
stadionverbod: relschoppers moeten zich voor de match op het politiebureau aanmelden
spelen voor lege tribunes, gaan clubs leuk vinden
forfaitnederlaag voor de ploeg met rellende supporters. wees dan maar als individu verantwoordelijk als jouw ploeg plots de titel kwijt is (of degradeert) door jouw vuurpijl
kosten van de veiligheidsdiensten effectief op de voetbalclubs afwentelen

maar goed,
jou aanpak is natuurlijk vele zichtbaarder en stoerder. wie opdraait voor de ziekenhuisopname, revalidatie en uitkeringen vd verlamde jongeren is ook nog zo'n vraag
zet zo'n beleid consequent door en dat zal zijn vruchten afwerpen op termijn.

Gesloten