Herdenking slavernij (of andere maatschappelijk humanitaire mijlpalen)

Kritische maatschappij gerichte hersenspinselen...:)

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Gershom
Diehard
Berichten: 1075
Lid geworden op: 10 sep 2016 15:23

Re: Herdenking slavernij (of andere maatschappelijk humanitaire mijlpalen)

Bericht door Gershom » 16 sep 2018 23:18

vegan-revolution schreef:
16 sep 2018 16:35
Gershom schreef:
15 sep 2018 03:46
De hypocriete selective verontwaardiging van het Kamerlid Bosma uit het filmpje is daarom ronduit weerzinwekkend. In zijn verstoordheid over islamitische slavenhandel, breekt hij een lans voor het behoud van de eerbiedwaardige Nederlandse traditie voor het behoud van nota bene zwarte piet. Een karikatuur uit een koloniaal verleden.
Tsja, er zijn verschillende visies op zwarte piet. Zo zou Sinterklaas model staan voor iemand die er juist voor zorgde dat slaven bevrijd werden.
Moeten in dat licht de woorden van Martin Bosma werkelijk als zo verwerpelijk worden beschouwd?
zo zijn er tal van "volkswetenschappelijke" wijsheden, waarvan niemand ooit gehoord heeft, en waar nul procent bewijs voor is. Het heeft veel weg van de bijbelse legenden over Josef die onderkoning werd van Egypte, of Mozes die met honderdduizenden stamgenoten 40 jaar door de Sinai heeft rondgezworven. Dat een Rooms katholieke legende is verworden tot een volksfeest in een hedendaagse voornamelijk seculiere samenleving gaat mijn begrip al te boven, maar dat een in 1850 daaraan toegevoegde zwarte piet onderdeel vormt van een serieus Kamerdebat, kan ik aan buitenlandse toeristen zonder lachen niet uitleggen. Het wordt nog zotter als de nazaten van de moordenaars van H. Bonifacius getooid met de Friese vlag door de politie van een autosnelweg moeten worden verdreven omdat zij Zwarte Piet in hun gemeenten willen verwelkomen.
En laten wij wel wezen, meneer Bosma zou zelfs de paashaas willen gebruiken om aan te tonen dat juist de islamieten slavenhouders zijn. Maar misschien is er op internet na enig zoeken ook wel een stukje volkswetenschappelijke wijsheid te vinden waarin wordt aangetoond dat dat ook inderdaad het geval is.

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7358
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Herdenking slavernij (of andere maatschappelijk humanitaire mijlpalen)

Bericht door vegan-revolution » 17 sep 2018 00:06

Gershom schreef:
16 sep 2018 23:18
Dat een Rooms katholieke legende is verworden tot een volksfeest in een hedendaagse voornamelijk seculiere samenleving gaat mijn begrip al te boven,
Tsja, met de stempel die christelijke sekten ooit op de Nederlandse samenleving drukten is dat wel begrijpelijk natuurlijk. Bepaalde tradities ijlen wat dat betreft nog na. Van mij hoeven bepaalde tradities niet in ere gehouden te worden, dus ook Sinterklaas niet en islamitische tradities zoals het offerfeest en halal-slachten ook niet. Dat gezegd hebbende lijkt de ophef over zwarte piet in voorkomende gevallen wel zwaar overtrokken.
Gershom schreef:
16 sep 2018 23:18
maar dat een in 1850 daaraan toegevoegde zwarte piet onderdeel vormt van een serieus Kamerdebat, kan ik aan buitenlandse toeristen zonder lachen niet uitleggen.
Ook dat valt wel uit te leggen. Maar al te vaak wordt de zogenaamde "racisme-kaart" getrokken daar waar dat helemaal niet van toepassing hoeft te zijn. Zo schijnen voor veel mensen alle islamcritici automatisch racisten te zijn. Ook zwarte piet zou racistisch zijn, maar in het licht van bepaalde verhalen (en inderdaad, meer dan verhalen zijn het waarschijnlijk niet) waarbij Sinterklaas zwarte slaven bevrijdt, is dat uiterst twijfelachtig. En dan is het niet vreemd dat degenen die begonnen zijn met klagen (de racisme-kraaiers) op enigerlei wijze van repliek worden gediend. De "racisme-kaart" wordt immers ook in de Tweede Kamer uitgespeeld.
Gershom schreef:
16 sep 2018 23:18
Het wordt nog zotter als de nazaten van de moordenaars van H. Bonifacius getooid met de Friese vlag door de politie van een autosnelweg moeten worden verdreven omdat zij Zwarte Piet in hun gemeenten willen verwelkomen.
Het blokkeren van een autosnelweg is uiteraard een overtreding die aangepakt moet worden. Overigens werd Bonifacius niet in Dokkum vermoord. Zie hier.
Gershom schreef:
16 sep 2018 23:18
En laten wij wel wezen, meneer Bosma zou zelfs de paashaas willen gebruiken
Een speculatie, meer niet.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Gershom
Diehard
Berichten: 1075
Lid geworden op: 10 sep 2016 15:23

Re: Herdenking slavernij (of andere maatschappelijk humanitaire mijlpalen)

Bericht door Gershom » 17 sep 2018 13:33

vegan-revolution schreef:
17 sep 2018 00:06

Tsja, met de stempel die christelijke sekten ooit op de Nederlandse samenleving drukten is dat wel begrijpelijk natuurlijk. Bepaalde tradities ijlen wat dat betreft nog na. Van mij hoeven bepaalde tradities niet in ere gehouden te worden, dus ook Sinterklaas niet en islamitische tradities zoals het offerfeest en halal-slachten ook niet.
Je vergeet Kerstmis, pasen pinksteren jom kippoer, rosh hashanna, tisha b'av en het loofhuttenfeest, het kasjroet en de berith milah.
vegan-revolution schreef:
17 sep 2018 00:06
Maar al te vaak wordt de zogenaamde "racisme-kaart" getrokken daar waar dat helemaal niet van toepassing hoeft te zijn. Zo schijnen voor veel mensen alle islamcritici automatisch racisten te zijn.
Veel mensen ouwehoeren maar wat.
islamkritiek heet al snel islamofobie. Maar kritiek op het christendom heet toch ook geen christofobie? En islam is niet aan een ras gebonden. Integendeel, een ijverige Islamiet vindt dat het juist moet uitgroeien tot een wereldgodsdienst, en dat omvat de gehele mensheid.
vegan-revolution schreef:
17 sep 2018 00:06
Ook zwarte piet zou racistisch zijn, maar in het licht van bepaalde verhalen (en inderdaad, meer dan verhalen zijn het waarschijnlijk niet) waarbij Sinterklaas zwarte slaven bevrijdt, is dat uiterst twijfelachtig.
Die hoogst twijfelachtige Sinterklaas verhalen die jij hebt opgedoken van een obscure site op internet, daar heeft nog nooit iemand van gehoord. Probeer dat niet als een aannemelijke verklaring te verkopen. Het is gewoon onzin.
vegan-revolution schreef:
17 sep 2018 00:06
En dan is het niet vreemd dat degenen die begonnen zijn met klagen (de racisme-kraaiers) op enigerlei wijze van repliek worden gediend. De "racisme-kaart" wordt immers ook in de Tweede Kamer uitgespeeld.
Ik heb geen islamiet gezien die protesteerde tegen zwarte piet. De grief leeft onder groepen Surinaamse en Antilliaanse
mensen en werd pas leven in geblazen bij monde van Sylvana Simons tijdens een televisie debat.
Ik kan mij helemaal vinden in de gevoelens van die mensen. In mijn beleving is zwarte piet een karikaturale verschijning
Een doorgaans krom pratende domme ondergeschikte. Dit wordt hier en daar schoorvoetend bijgesteld, zodat er nu ook slimme pieten schijnen rond te lopen. Ik vind een beroete piet die zich in verstaanbaar Nederlands uitdrukt best een aanvaardbaar compromis. Ik vond de kolenboer vroeger ook zwart, maar op zondag was hij gewoon rose.
Gershom schreef:
16 sep 2018 23:18
En laten wij wel wezen, meneer Bosma zou zelfs de paashaas willen gebruiken
vegan-revolution schreef:
17 sep 2018 00:06
Een speculatie, meer niet.
Maar wel een die de waarheid dicht benadert gelet op het bovenstaande

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7358
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Herdenking slavernij (of andere maatschappelijk humanitaire mijlpalen)

Bericht door vegan-revolution » 17 sep 2018 15:37

Gershom schreef:
17 sep 2018 13:33
vegan-revolution schreef:
17 sep 2018 00:06
Ook zwarte piet zou racistisch zijn, maar in het licht van bepaalde verhalen (en inderdaad, meer dan verhalen zijn het waarschijnlijk niet) waarbij Sinterklaas zwarte slaven bevrijdt, is dat uiterst twijfelachtig.
Die hoogst twijfelachtige Sinterklaas verhalen die jij hebt opgedoken van een obscure site op internet, daar heeft nog nooit iemand van gehoord. Probeer dat niet als een aannemelijke verklaring te verkopen. Het is gewoon onzin.
Als Wikipedia en de NOS twijfelachtig zijn, dan ja.
Gershom schreef:
17 sep 2018 13:33
Ik heb geen islamiet gezien die protesteerde tegen zwarte piet.
Het is dan ook niet dat ik beweerd heb dat een islamiet dat deed.
Gershom schreef:
17 sep 2018 13:33
De grief leeft onder groepen Surinaamse en Antilliaanse
mensen en werd pas leven in geblazen bij monde van Sylvana Simons tijdens een televisie debat.
Inderdaad.
Gershom schreef:
17 sep 2018 13:33
Ik kan mij helemaal vinden in de gevoelens van die mensen. In mijn beleving is zwarte piet een karikaturale verschijning
Een doorgaans krom pratende domme ondergeschikte. Dit wordt hier en daar schoorvoetend bijgesteld, zodat er nu ook slimme pieten schijnen rond te lopen.
Och ja, ik kan mij ook wel voorstellen dat sommige mensen daar aanstoot aan nemen. Maar je kunt het ook overdrijven natuurlijk.

En voor alle duidelijkheid nog eens : ik heb niets met religieuze feesten, dus ook niet met kerst of pasen, laat staan met religieuze feesten die van elders zijn komen overwaaien.

Hoe dan ook, om bij het onderwerp te blijven : tegenover Nederlandse schuldigen mogen ook wel Nederlandse slachtoffers geplaatst worden als het over het slavernijverleden gaat. Daar heeft Martin Bosma gewoon een punt.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Mullog
Diehard
Berichten: 1299
Lid geworden op: 02 nov 2016 17:20

Re: Herdenking slavernij (of andere maatschappelijk humanitaire mijlpalen)

Bericht door Mullog » 29 nov 2022 06:58

In 2018 schreef ik
Mullog schreef:
02 jul 2018 10:49
...
Dan is er ook nog eens het gestuntel van de politiek om het woord "excuses" vooral niet te noemen gemotiveerd door angst voor financiële claims.
...
In 2022 of daaromtrent gaan we excuses aanbieden. Het kan verkeren.
Zo moet ge dat zien, we worden geboren en we gaan dood, daar tussendoor begaan we stommiteiten (hoofdinspecteur van In, Aspe)

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Bevlogen
Berichten: 4079
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Herdenking slavernij (of andere maatschappelijk humanitaire mijlpalen)

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 29 nov 2022 09:25

Mullog schreef:
29 nov 2022 06:58
In 2018 schreef ik
Mullog schreef:
02 jul 2018 10:49
...
Dan is er ook nog eens het gestuntel van de politiek om het woord "excuses" vooral niet te noemen gemotiveerd door angst voor financiële claims.
...
In 2022 of daaromtrent gaan we excuses aanbieden. Het kan verkeren.
Maar namens wie denkt de regering eigenlijk het recht te hebben deze excuses aan te bieden.
Niet namens mij want mijn voorouders werden destijds van de 'armen' begraven.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

B.S.
Ervaren pen
Berichten: 512
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Herdenking slavernij (of andere maatschappelijk humanitaire mijlpalen)

Bericht door B.S. » 29 nov 2022 12:29

Je kan excuses maken ook maar één keer doen, anders wordt het helemaal belachelijk (want dat is het eigenlijk toch al), dus het boek zou daarna gesloten moeten zijn. Maar iets zegt me dat dit niet de bedoeling is...

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Bevlogen
Berichten: 4079
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Herdenking slavernij (of andere maatschappelijk humanitaire mijlpalen)

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 29 nov 2022 12:50

B.S. schreef:
29 nov 2022 12:29
Je kan excuses maken ook maar één keer doen, anders wordt het helemaal belachelijk (want dat is het eigenlijk toch al), dus het boek zou daarna gesloten moeten zijn. Maar iets zegt me dat dit niet de bedoeling is...
Dat klopt ze willen geld van ons zien.
Vrij onredelijk want wij hebben die slaven gekocht en betaald aan ZWARTE neger koningen.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 17808
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Herdenking slavernij (of andere maatschappelijk humanitaire mijlpalen)

Bericht door Peter van Velzen » 30 nov 2022 00:50

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
29 nov 2022 12:50
B.S. schreef:
29 nov 2022 12:29
Je kan excuses maken ook maar één keer doen, anders wordt het helemaal belachelijk (want dat is het eigenlijk toch al), dus het boek zou daarna gesloten moeten zijn. Maar iets zegt me dat dit niet de bedoeling is...
Dat klopt ze willen geld van ons zien.
Vrij onredelijk want wij hebben die slaven gekocht en betaald aan ZWARTE neger koningen.
Als de heler rijker is dan de dief, dan is het rationeel om de heler aan te klagen en niet de dief. De kleur van de dief en van zijn eventuele ondergeschikten is uiteraard niet relevant. Ook als de identiteit van de heler beter bekend is dan die van de dief is het onredelijk om dat onredelijk te noemen. Bovendien kan de dief de buit niet teruggeven, en als hij de bijzonder lage vergoeding die de heler hem bood, reeds heeft opgemaakt, kan hij zelfs dat niet meer ophoesten,

Van een kale kip kun je nu eenmaal geen veren plukken.
Ik wens u alle goeds

B.S.
Ervaren pen
Berichten: 512
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Herdenking slavernij (of andere maatschappelijk humanitaire mijlpalen)

Bericht door B.S. » 30 nov 2022 03:00

Suriname heeft al eens een boel geld gehad van Nederland en dat pakte niet echt goed uit.
De bevolking van Suriname zoals die nu bestaat stamt ook lang niet alleen van Afrikaanse slaven af. De contractarbeid waarvoor Aziaten werden geworven moet nu ook zo negatief mogelijk worden voorgesteld om geen scheve gezichten te geven bij eventuele 'compensatie.'
Dan ligt de focus bij eventuele 'excuses' en 'compensatiex' nog eens vrijwel uitsluitend op 'de West' (en dan worden nog gebieden genegeerd) terwijl er een zeker zo omvangrijke slavernij bestond in de voormalige Aziatische bezittingen en ook in huidig Zuid-Afrika.
Het is allemaal nogal willekeurig.

Gebruikersavatar
Mullog
Diehard
Berichten: 1299
Lid geworden op: 02 nov 2016 17:20

Re: Herdenking slavernij (of andere maatschappelijk humanitaire mijlpalen)

Bericht door Mullog » 30 nov 2022 07:35

Peter van Velzen schreef:
30 nov 2022 00:50
TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
29 nov 2022 12:50
B.S. schreef:
29 nov 2022 12:29
Je kan excuses maken ook maar één keer doen, anders wordt het helemaal belachelijk (want dat is het eigenlijk toch al), dus het boek zou daarna gesloten moeten zijn. Maar iets zegt me dat dit niet de bedoeling is...
Dat klopt ze willen geld van ons zien.
Vrij onredelijk want wij hebben die slaven gekocht en betaald aan ZWARTE neger koningen.
Als de heler rijker is dan de dief, dan is het rationeel om de heler aan te klagen en niet de dief. De kleur van de dief en van zijn eventuele ondergeschikten is uiteraard niet relevant. Ook als de identiteit van de heler beter bekend is dan die van de dief is het onredelijk om dat onredelijk te noemen. Bovendien kan de dief de buit niet teruggeven, en als hij de bijzonder lage vergoeding die de heler hem bood, reeds heeft opgemaakt, kan hij zelfs dat niet meer ophoesten,

Van een kale kip kun je nu eenmaal geen veren plukken.
In hoeverre is het nog relevant om schadevergoeding te betalen voor een misdaad die meer dan anderhalve eeuw geleden is begaan waarbij dan ook nog een geldt dat wat nu een misdaad wordt genoemd toen niet als misdaad werd beschouwd?
Zo moet ge dat zien, we worden geboren en we gaan dood, daar tussendoor begaan we stommiteiten (hoofdinspecteur van In, Aspe)

Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 15247
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Herdenking slavernij (of andere maatschappelijk humanitaire mijlpalen)

Bericht door dikkemick » 30 nov 2022 08:58

Wil ik van deze gelegenheid gebruik maken om excuses aan te bieden voor het feit dat mijn over-over-over etc etc etc....grootvader 1 van jullie voor-voor-voor-etc etc etc ouder in de grot neer geknuppeld heeft.
Leer van het verleden, verbeter het verleden maar ga geen ingestudeerde opgelegde excuses aanbieden.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 4139
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Herdenking slavernij (of andere maatschappelijk humanitaire mijlpalen)

Bericht door gerard_m » 30 nov 2022 09:47

Mullog schreef:
30 nov 2022 07:35

In hoeverre is het nog relevant om schadevergoeding te betalen voor een misdaad die meer dan anderhalve eeuw geleden is begaan waarbij dan ook nog een geldt dat wat nu een misdaad wordt genoemd toen niet als misdaad werd beschouwd?
Goede vraag. Volgens mij is er trouwens allang betaald. Suriname kreeg bij de onafhankelijkheid 3,5 miljard gulden mee. Best een leuk bedrag voor een land met destijds 350.000 inwoners. Ongeveer evenveel Surinamers emigreerden vrijwillig naar Nederland.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Bevlogen
Berichten: 4079
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Herdenking slavernij (of andere maatschappelijk humanitaire mijlpalen)

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 30 nov 2022 09:54

Peter van Velzen schreef:
30 nov 2022 00:50
TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
29 nov 2022 12:50
B.S. schreef:
29 nov 2022 12:29
Je kan excuses maken ook maar één keer doen, anders wordt het helemaal belachelijk (want dat is het eigenlijk toch al), dus het boek zou daarna gesloten moeten zijn. Maar iets zegt me dat dit niet de bedoeling is...
Dat klopt ze willen geld van ons zien.
Vrij onredelijk want wij hebben die slaven gekocht en betaald aan ZWARTE neger koningen.
Als de heler rijker is dan de dief, dan is het rationeel om de heler aan te klagen en niet de dief. De kleur van de dief en van zijn eventuele ondergeschikten is uiteraard niet relevant. Ook als de identiteit van de heler beter bekend is dan die van de dief is het onredelijk om dat onredelijk te noemen. Bovendien kan de dief de buit niet teruggeven, en als hij de bijzonder lage vergoeding die de heler hem bood, reeds heeft opgemaakt, kan hij zelfs dat niet meer ophoesten,

Van een kale kip kun je nu eenmaal geen veren plukken.
In die landen leven ook heel miljonairs.
Laat die dan maar eens in de buidel tasten.

Blijft staan dat men het negeert wat is opgemerkt.
Ik zie die landen namelijk geen excuses maken.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
MZP
Forum fan
Berichten: 120
Lid geworden op: 08 nov 2022 12:26

Re: Herdenking slavernij (of andere maatschappelijk humanitaire mijlpalen)

Bericht door MZP » 30 nov 2022 12:15

Misschien her-denken we te beperkt qua slavernij ?
Leer, vlees, melkproducten, eieren, veren, bont, kar, draaispit, voetenwarmers, slee, mijn, proeven, lijm, circus, kokosnoten, etc..
* happens

Plaats reactie