Vrijdenkers zouden ook politieke claims kritisch moeten behandelen

Kritische maatschappij gerichte hersenspinselen...:)

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
MaartenV
Diehard
Berichten: 1448
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Vrijdenkers zouden ook politieke claims kritisch moeten behandelen

Bericht door MaartenV » 14 jun 2019 12:46

Politieke claims hebben een grote invloed op de samenleving. Toch merk je weinig kritische tegenwerping van kritische denkers op sociale media t.a.v. politieke partijen die onrealistische beleidsoplossingen voorstellen als gevolg van onjuiste analyses. De winst van het Vlaams Belang in België of Forum voor Democratie in Nederland bewijst dat er een enorme nood is aan vrijdenkers die zich inzetten om mensen te wapenen tegen fake news, onjuiste analyses en makkelijke oplossingen. Mijn stelling is dat we deze dagen in Europa veel meer nood hebben aan vrijdenkerij en kritisch denken t.a.v. politieke claims en voorgestelde politieke oplossingen dan aan vrijdenkerij tegenover pseudowetenschap (wat ook belangrijk is natuurlijk). Daar politiek een zeer grote invloed heeft op mens en samenleving, dient men mensen kritisch te wapenen tegenover onjuiste claims, halve waarheden, onrealistische oplossingen enzovoort opdat men in het stemhokje een geïnformeerde keuze maakt. Het wordt dus tijd dat een groep vrijdenkers opstaat, die ook het humanisme hoog in het vaandel draagt, die er zich op toelegt politieke onjuiste claims te doorprikken op sociale fora en media allerhande en de bevolking aanleert om correct politiek te redeneren. Want het is belangrijk gefundeerd onze leiders van morgen te kiezen en zich niet te baseren op verkiezingsretoriek.
De grenzen van het kenbare, een verhandeling.

Een stelling is gemakkelijker te weerleggen dan op te stellen (Aristoteles)

appelfflap
Superposter
Berichten: 5329
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Vrijdenkers zouden ook politieke claims kritisch moeten behandelen

Bericht door appelfflap » 14 jun 2019 14:34

Is het toeval dat je enkel voorbeelden ter rechterzijde vh politieke spectrum neemt?

Gebruikersavatar
MaartenV
Diehard
Berichten: 1448
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Vrijdenkers zouden ook politieke claims kritisch moeten behandelen

Bericht door MaartenV » 14 jun 2019 15:37

Je hebt gelijk Appelflap. Of het nu links of rechts is, doet er niet toe. Het gaat hem om de claims die politici uiten tijdens verkiezingen, ongeacht of ze nu rechts of links zijn. Zijn het correcte analyses die ze maken? Zijn de voorgestelde oplossingen uitvoerbaar? Enzovoort. Zodat mensen een geïnformeerde keuze maken en niet afgaan op de mooie praatjes. Daar zouden kritische denkers de mensen toch een beetje meer tegen kunnen wapenen. Want wie de leiding neemt over ons land, daarvan willen we toch dat ie minstens vanuit de beste wetenschap beleid voert, toch?

Neem nu de Brexit. Mensen hebben er voor gestemd op basis van misinformatie, met alle gevolgen van dien. Men wist niet wat dat allemaal met zich mee zou brengen. Mensen juist informeren tijdens verkiezingen is toch een basis voor een goede democratie.

Pseudowetenschap bestrijden is nuttig, maar anderzijds mensen maar kritiekloos laten geloven in heilloze politieke praatjes die uiteindelijk, na de verkiezingen, een immense invloed hebben wat voor soort samenleving we zullen hebben, is zoals water naar de zee dragen.
De grenzen van het kenbare, een verhandeling.

Een stelling is gemakkelijker te weerleggen dan op te stellen (Aristoteles)

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8299
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Vrijdenkers zouden ook politieke claims kritisch moeten behandelen

Bericht door heeck » 14 jun 2019 15:55

Politiek heeft meer gelijkenis met standwerken dan met wel/niet verifieerbare hypotheses aanbieden.

Zie als suggestieve analogie de volgende oefening:
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Bonjour
Site Admin
Berichten: 4755
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Vrijdenkers zouden ook politieke claims kritisch moeten behandelen

Bericht door Bonjour » 14 jun 2019 23:17

Ik denk dat het meer te maken heeft met kritisch denken dan vrijdenken.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

appelfflap
Superposter
Berichten: 5329
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Vrijdenkers zouden ook politieke claims kritisch moeten behandelen

Bericht door appelfflap » 15 jun 2019 12:07

MaartenV schreef:
14 jun 2019 15:37
Het gaat hem om de claims die politici uiten tijdens verkiezingen,
tja
ge hebt een verkeizingsprogramma vd partijen
dan hebt ge verkoospperiode vd partijen en da's voor de verkiezing
tot slot hebt ge periode na de verkiezing waar ge compromissen meot sluiten en toegevingen zult moetne doen op uw programma als ge in de meerderheid zit.
ik vrees dat een overgroot deel vd bevolking dit niet altijd helemaal snapt :)
Zodat mensen een geïnformeerde keuze maken
tja, maar die keuze wordt nu eenmaal ideologisch bepaalt
de analyse kan correct zijn maar de oplossing kan vele diverser zijn. Bij een begrotingstekort wil de ene meer belastingen, de andere eerder besparen en de 3e niets doen.
da's een politiek-ideologische keuze
Neem nu de Brexit. Mensen hebben er voor gestemd op basis van misinformatie, met alle gevolgen van dien.
de brexit bewijst het emotionele vd mens
waarom zijn er nu al gevolgen? terwijl er de facto en in de feiten en realiteit nog niets gebeurd is. de juridische situatie nu is nog altijd zoals 5j geleden.
en misinformatie? is het misinformatie als het VK ook last heeft van Poolse werknemers die aan dumpingprijzen komen werken?
maar hier zie je ook mooi de zwakte van een referendum. De Bevolking kiest voor een brexit maar nu is het al 3j discussie over het soort brexit, dat werd niet gevraagd aan de burgers. (traag, zacht, uitdoven, hard, het hele Ierse verhaal, wat voor handelsovereenkomst achteraf,...)

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 12375
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Vrijdenkers zouden ook politieke claims kritisch moeten behandelen

Bericht door Maria » 15 jun 2019 13:51

appelfflap schreef:
15 jun 2019 12:07
Neem nu de Brexit. Mensen hebben er voor gestemd op basis van misinformatie, met alle gevolgen van dien.
de brexit bewijst het emotionele vd mens
waarom zijn er nu al gevolgen? terwijl er de facto en in de feiten en realiteit nog niets gebeurd is. de juridische situatie nu is nog altijd zoals 5j geleden.
en misinformatie? is het misinformatie als het VK ook last heeft van Poolse werknemers die aan dumpingprijzen komen werken?
maar hier zie je ook mooi de zwakte van een referendum. De Bevolking kiest voor een brexit maar nu is het al 3j discussie over het soort brexit, dat werd niet gevraagd aan de burgers. (traag, zacht, uitdoven, hard, het hele Ierse verhaal, wat voor handelsovereenkomst achteraf,...)
Ik denk, dat dit een voorbeeld is van wat Maarten bedoelt.
De roep om af te scheiden van de EU is er in meerdere landen en meestal om dezelfde redenen.
"We hebben zelf al financiële tekorten en gebrek om dat bij te verdienen.
Wat moeten we met al die buitenlanders, die onze baantje komen afpakken."
Wat de UK betreft: Dat zij ooit toegetreden zijn omdat hun economie maar niet uit het slop dreigde te kunnen komen en dat met behulp van de EU is gelukt wordt maar even vergeten.
Dat is een generatie geleden.

Dat tekent eigenlijk voor de rest van de gedachten van mensen die nu zien dat hun centen naar buitenlanders gaan.
Een roep om een referendum en het eigenlijke honoreren ervan kan alleen maar als alle kaarten op tafel liggen en niet van vandaag op morgen zou gauw als het volk erom roept.
De handige politicus speelt daar heel populistisch op in, vergeten dat sommige beslissingen hun gevolgen hebben voor vele jaren tot zelfs decennia.

Zo ook belasting verhoging en verlaging.
Dat heeft allemaal niet alleen gevolgen voor onze koopkracht nu op dit moment, maar ook invloed op de waarde van onze munt en daarmee onze financiële kracht voor in de toekomst.
Degenen die roepen om het aanvullen van de eigen portemonnee zijn goed te begrijpen.
Die staan al jaren in de kou.

Daarom is de meest efficiënte voorlichting voor de gevolgen van het grootste belang.
En niet alleen de debatten, die de politici alleen met de grootindustriëlen en grootverdieners voeren.
Dat zegt de doorsnee mensen niets.
Alleen voedt het de gedachte dat de grootverdieners er meer aan willen en zullen verdienen.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

appelfflap
Superposter
Berichten: 5329
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Vrijdenkers zouden ook politieke claims kritisch moeten behandelen

Bericht door appelfflap » 15 jun 2019 17:43

Maria schreef:
15 jun 2019 13:51
Wat de UK betreft: Dat zij ooit toegetreden zijn omdat hun economie maar niet uit het slop dreigde te kunnen komen en dat met behulp van de EU is gelukt wordt maar even vergeten.
De Britten zijn al lid sinds het EGKS en de EEG (ver voor de huidige EU, Euro, oostblok,...).

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14756
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Vrijdenkers zouden ook politieke claims kritisch moeten behandelen

Bericht door Peter van Velzen » 16 jun 2019 03:59

appelfflap schreef:
15 jun 2019 17:43
Maria schreef:
15 jun 2019 13:51
Wat de UK betreft: Dat zij ooit toegetreden zijn omdat hun economie maar niet uit het slop dreigde te kunnen komen en dat met behulp van de EU is gelukt wordt maar even vergeten.
De Britten zijn al lid sinds het EGKS en de EEG (ver voor de huidige EU, Euro, oostblok,...).
Sinds 1973 (21 jaar ná de oprichting van de EGKS en 15 jaar na de oprichting van de EEG maar 20 jaar vóór de oprichting van de EU. DE economische opleving begon 6 jaar later (1979).
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 12375
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Vrijdenkers zouden ook politieke claims kritisch moeten behandelen

Bericht door Maria » 16 jun 2019 07:28

Peter van Velzen schreef:
16 jun 2019 03:59
appelfflap schreef:
15 jun 2019 17:43
De Britten zijn al lid sinds het EGKS en de EEG (ver voor de huidige EU, Euro, oostblok,...).
Sinds 1973 (21 jaar ná de oprichting van de EGKS en 15 jaar na de oprichting van de EEG maar 20 jaar vóór de oprichting van de EU. DE economische opleving begon 6 jaar later (1979).
Dat is wat ik bedoelde.
Door mijn foutieve aanduiding EU ipv. EEG wsl. op het verkeerde been gezet.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

appelfflap
Superposter
Berichten: 5329
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Vrijdenkers zouden ook politieke claims kritisch moeten behandelen

Bericht door appelfflap » 16 jun 2019 11:38

Peter van Velzen schreef:
16 jun 2019 03:59
Sinds 1973 (21 jaar ná de oprichting van de EGKS en 15 jaar na de oprichting van de EEG maar 20 jaar vóór de oprichting van de EU. DE economische opleving begon 6 jaar later (1979).
bij jaren 70 en economie denk ik direct aan de olie en dat raakte heel Europa.

er is neit 1 reden waarom je bent toegetreden en er is dus ook niet 1 reden waarom je wil uittreden maar een intensieve samenwekring en verstrengeling van 50j kun je niet van dag op dag ongedaan maken (als het überhaupt kan).

Plaats reactie