Partijpolitiek onafhankelijk onderwijs?

Kritische maatschappij gerichte hersenspinselen...:)

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6605
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Partijpolitiek onafhankelijk onderwijs?

Bericht door vegan-revolution » 24 nov 2018 02:24

Idealiter zou er in het onderwijs geen politieke voorkeur moeten worden opgedrongen. Het volgende is in dit verband dus opmerkelijk :

VWO5-leerboek: ‘Rutte is goede leider.
Hij hield Wilders-gevaar onder controle en heeft goede band met Merkel!’


Daaruit :
Afbeelding
Het is natuurlijk een beetje een lastig voorbeeld. Aan de ene kant is het natuurlijk slechts een voorbeeld om te leren argumenten te ontleden. Maar aan de andere kant is er door het feit dat die oefening niet over politiek gaat, ook geen gelegenheid om de andere kant van de situatie te laten zien. Want is het wel zo goed dat Rutte de beste vriend is van Angela "wir schaffen das" Merkel. Waar bestaat dat zogeheten gevaar van Wilders dan wel uit, en wat schiet je als land op met een premier die meevaart met de Gay Pride?
Denken "wij zijn beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14044
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Partijpolitiek onafhankelijk onderwijs?

Bericht door Peter van Velzen » 24 nov 2018 04:51

Waarom vraag je je dat af bij de zin over Rutte, en niet over de "beschuldiging" aan het adres van Marianne? Die is evengoed discutabel. Ik moet overigens toegeven dat ik de vraag die er gesteld wordt helemaal niet snap. De termen zijn mij volstrekt onbekend. Verder beweert de zin over Rutte niet dat het goed is dat de premier aan de Gay-pride meedeet (ook al ben ik wel die mening toegedaan) hij laat zich slechts positief uit over het feit dat hij niet bang was. Lezen is nog steeds een kunst.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 11386
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Partijpolitiek onafhankelijk onderwijs?

Bericht door Maria » 24 nov 2018 09:59

vegan-revolution schreef:
24 nov 2018 02:24
Idealiter zou er in het onderwijs geen politieke voorkeur moeten worden opgedrongen. Het volgende is in dit verband dus opmerkelijk :
Waarom?
Dit is wat door de Dagelijkse Standaard (wie kent hem niet?) wordt uitgelicht en verwoord met eigen kleurrijke invullingen.
Dat is waar deze discussie over zou moeten gaan?
Moet daar een conclusie bij getrokken worden als zou dit een politieke lading hebben?
Peter van Velzen schreef:
24 nov 2018 04:51
Lezen is nog steeds een kunst.
En mij lijkt dat dit precies is wat deze blz uit dit leerboek geprobeerd wordt te leren. :wink:

Voordat ik tot dit soort conclusie zou kunnen komen, zal ik toch meer gegevens moeten hebben
Wat is dit voor leerboek?
Is het een feiten-leerboek of een opdracht-leerboek als begeleiding van een bepaald vak en onderwerp.
Waar gaan de andere bladzijden over?
En zoals Peter ook opmerkte:
Waarom deze ene zin uitlichten en direct een oordeel klaarhebben via de inhoud ervan over het onderwijs in zijn geheel?
Vragen, die eerst beantwoord dienen je worden, voor er een oordeel geveld wordt over de inhoudelijkheid van één uitgelichte zin.

Zonder dat is het slechts een losse flodder, die alleen maar een stemmingkwekerij dient.

Vlg. de weinige gegevens die ik zie.
Op deze bladzijde staan meerdere sterke uitspraken.
Met een opdracht voor de leerlingen hier de soorten argumenten uit te filteren en te benoemen.
Uitdagend om de leerling tot nadenken te stemmen.
Logisch, dat bij deze opdracht een aantal verschillende zinnen worden gegeven, waarbij controverse duidelijk is.
En dat is precies het doel wat wordt beoogd.
En daar het een oefenboek lijkt, is het duidelijk dat er over gesproken wordt in de les.

Ik ga niet een uitspraak benadrukken en er een richtinggevende politieke lading aan geven.
Een nutteloze discussie.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

appelfflap
Superposter
Berichten: 5064
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Partijpolitiek onafhankelijk onderwijs?

Bericht door appelfflap » 24 nov 2018 10:16

Maria schreef:
24 nov 2018 09:59
Voordat ik tot dit soort conclusie zou kunnen komen, zal ik toch meer gegevens moeten hebben
Wat is dit voor leerboek?
lees de opgave.
noteer de argumenten en geef aan welk type argument het is.

dan weet ge dat de inhoud volstrekt irrelevant is en er in deze niet toe doet, oo,neit of ge het er mee eens bent.
ipv Rutte had men bv Cruyff kunnen nemen,

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3070
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Partijpolitiek onafhankelijk onderwijs?

Bericht door gerard_m » 24 nov 2018 11:05

Toch kan ik me niet voorstellen dat er een opgave bestaat waarin je de argumentatie voor de goede prestaties van Wilders moet categoriseren.

Had wellicht beter geweest als Cruijff als voorbeeld was genomen.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

appelfflap
Superposter
Berichten: 5064
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Partijpolitiek onafhankelijk onderwijs?

Bericht door appelfflap » 24 nov 2018 12:36

gerard_m schreef:
24 nov 2018 11:05
Had wellicht beter geweest als Cruijff als voorbeeld was genomen.
alnaargelang de inhoud was dan de psv fan boos, de barca fan, de ajax-fan (omdat men cruyff woorden in de mond legt),....
stok, slaan etc

Dit draait niet om de inhoud maar om een bepaalde techniek aan te leren rond argumenten.
domme zinnen, domme oefeningen,... omdat de inhoud er niet toe doet.

Ik vind de zin niet eens zo slecht :)
"hij heeft het gevaar wilders ..." wat voor soort argument is dat hier?

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3070
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Partijpolitiek onafhankelijk onderwijs?

Bericht door gerard_m » 25 nov 2018 11:25

appelfflap schreef:
24 nov 2018 12:36
Ik vind de zin niet eens zo slecht :)
"hij heeft het gevaar wilders ..." wat voor soort argument is dat hier?
Volgens mij argumentum ad baculum
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

appelfflap
Superposter
Berichten: 5064
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Partijpolitiek onafhankelijk onderwijs?

Bericht door appelfflap » 25 nov 2018 17:12

gerard_m schreef:
25 nov 2018 11:25
appelfflap schreef:
24 nov 2018 12:36
Ik vind de zin niet eens zo slecht :)
"hij heeft het gevaar wilders ..." wat voor soort argument is dat hier?
Volgens mij argumentum ad baculum
binnen de opgave, drogredenen benoemen is iets voor op unief

nevengeschikt tov
ondergeschikt tov
...

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 11386
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Partijpolitiek onafhankelijk onderwijs?

Bericht door Maria » 25 nov 2018 22:18

appelfflap schreef:
25 nov 2018 17:12
binnen de opgave, drogredenen benoemen is iets voor op unief
Is het in België zoveel anders dan in Nederland?

https://hetdebatbureau.nl/onderwijs/
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

appelfflap
Superposter
Berichten: 5064
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Partijpolitiek onafhankelijk onderwijs?

Bericht door appelfflap » 25 nov 2018 23:25

Maria schreef:
25 nov 2018 22:18
Is het in België zoveel anders dan in Nederland?
In Belgie zijn leerlingen klanten en is een diploma een recht, kinderen meoten altijd slagen want de hoofdtaak van het onderwijs is een positief gevoel overbrengen

da's de meest recente evolutie

Plaats reactie