Leren ieder zijn mening te laten.

Kritische maatschappij gerichte hersenspinselen...:)

Moderator: Moderators

Re: Leren ieder zijn mening te laten.

Berichtdoor Henry II » 03 feb 2017 10:21

Het is prima dat je mensen leert een mening te hebben, maar in het onderwijs gaat het erom dat je kinderen leert zich een mening te vormen. Dat je ze leert hoe ze een mening kunnen vormen door het van alle kanten belichten van een onderwerp, door juist buiten hun vaste gedachtepatroon te stappen en in de schoenen van een ander te gaan staan. Het is net zoiets als 'over smaak valt niet te twisten' waarbij je dan moet opmerken dat iemand die zijn hele leven alleen maar speculaasjes heeft gegeten geen mening kan hebben over bastogne koeken. Je kan geen favoriet koekje hebben zonder tenminste een aantal andere koekjes te proeven. Dus nee, een leraar mag absoluut niet onderwerpen ontwijken die voor de leerlingen storend zouden kunnen zijn. Ze moeten gedwongen worden zelf te denken en hun mening te vormen gebaseerd op meer dan één kant van het verhaal. Dat is tolerantie in de praktijk lijkt mij. Het leren beseffen dat jouw visie er slechts één van vele gelijkwaardige visies is.
Het geheim van het leven is ‘te sterven voor je dood’, en dan tot de ontdekking te komen dat de dood niet bestaat.
Avatar gebruiker
Henry II
Diehard
 
Berichten: 1069
Geregistreerd: 28 nov 2012 17:31

Re: Leren ieder zijn mening te laten.

Berichtdoor Maria » 03 feb 2017 16:45

vegan-revolution schreef:Het is een vraag. Het heeft er gezien de reactie waar ik op reageerde voor mij de schijn van dat je je af wilt zetten tegen haters.

Wat ik wilde zeggen is dat haat en negativiteit altijd zoveel krachtiger over lijkt te komen, dan uitingen van positief constructivisme.

Je zegt immers :

Maria schreef:Ik heb ook een mening en die is net zoveel waard als de meningen van haters.

Daarmee lijkt het alsof je jezelf buiten de groep van haters plaatst. Dat kan uiteraard anders zijn. Vandaar mijn vraag.

Dat was dan ook wat ik schreef.
Er is niet of zeer weinig haat in mij.
Is het er soms wel, dan is dat niet naar andere mensen gericht.
Mijn reacties zijn altijd eerst die van verbijstering en dan van verdriet.
Verontwaardiging komt ook vaak voor.
Bijna altijd slechts gerelateerd aan het moment of aan de gelegenheid.
Wat niet wil zeggen dat ze niet gebaseerd zijn op mijn eigen gevoeligheden.
Zeker zijn er bij mij gevoelens, waar ik me maar moeilijk overheen kan zetten, maar daar hoort geen haat bij.

Voor wat betreft binnen dit topic, waar we het hebben over bespreekbaar zijn op scholen van gevoelige onderwerpen en een mening hebben en ventileren.
Bij onderwijs hierin, dienen we mi. rekening te houden met de psychisch component binnen de discussies:
Haat gaat veel dieper en is veel structureler.
Geeft een zeer krachtige maar negatieve weerslag, die te vaak ook ingevuld gaat worden door iets anders, door onderliggende emoties over dingen, die minder te maken hebben met het onderwerp zelf, dan op dat moment lijkt.
Haat nestelt zich en vergiftigt de gezonde primaire gevoelens en mede daarop gebaseerde denkwijzen.

Ik vroeg me alleen af wat jij wilde met jouw opmerking.

Mijn opmerking was eerlijk bedoeld zoals ik het schreef, nu wat verder uitgelegd.
En zoals ik steeds aangeef, proberend zoveel mogelijk bij mezelf te blijven.
Doe ermee wat je wil. :)
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."
Avatar gebruiker
Maria
Moderator
 
Berichten: 9483
Geregistreerd: 05 jul 2009 15:41
Woonplaats: Zeeland

Re: Leren ieder zijn mening te laten.

Berichtdoor Maria » 03 feb 2017 17:47

Bonjour schreef:Ik denk dat wanneer meningen over de grenzen gaan, ze wel degelijk aangepakt moeten worden. Bv : Een vrouw met kort rokje lokt aanranding uit. Als een scholier dat zegt, laat je dat?

Dat is een mening.
Oké, gebaseerd op vlg. jouw oneigenlijke gegevens.
Daartegenover stel jij dan jouw mening met argumentatie.
Daar ligt mi. idd. ook een taak voor de leerkracht als jongeren dat niet hebben meegekregen van huis uit.

Dat kan dan aanleiding zijn tot een discussie, zoals Peter aangeeft.
Peter van Velzen schreef:He komt mij voor dat wij altijd bezig zijn eenieders mening te veranderen, want dat is de enige goede reden om te discussieren. Of mijn mening moet worden bijgesteld of die van de ander, of oms allebei.


Henry II schreef:Dat je ze leert hoe ze een mening kunnen vormen door het van alle kanten belichten van een onderwerp, door juist buiten hun vaste gedachtepatroon te stappen en in de schoenen van een ander te gaan staan.

Dus nee, een leraar mag absoluut niet onderwerpen ontwijken die voor de leerlingen storend zouden kunnen zijn. Ze moeten gedwongen worden zelf te denken en hun mening te vormen gebaseerd op meer dan één kant van het verhaal. .

Eens.
Ik denk dat je emotionele reacties kunt vermijden door stringent en rationeel ieder zijn eigen voors en tegens op laten schrijven en daarna of tegelijkertijd de voors en tegens van de klasgenoot.
Om zo duidelijk te krijgen, dat je ze gehoord en begrepen zijn.
Daarna kan van vanaf het papier daarover gesproken worden.

Henry II schreef:Dat is tolerantie in de praktijk lijkt mij. Het leren beseffen dat jouw visie er slechts één van vele gelijkwaardige visies is

Daarna mag je hopen dat het ook dit effect zal hebben al hoeft dat nog niet zo te zijn.
Je kunt best de mening van de ander verafschuwen.
Maar wel beseffen dat het slechts een stukje is van je medemens.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."
Avatar gebruiker
Maria
Moderator
 
Berichten: 9483
Geregistreerd: 05 jul 2009 15:41
Woonplaats: Zeeland

Re: Leren ieder zijn mening te laten.

Berichtdoor Gerard R. » 03 feb 2017 20:26

Peter van Velzen schreef:He komt mij voor dat wij altijd bezig zijn eenieders mening te veranderen, want dat is de enige goede reden om te discussieren. Of mijn mening moet worden bijgesteld of die van de ander, of oms allebei.
Zolang we van mening verschillen kunnen we niet allebei gelijk hebben. En het is zeer belangrijk om gelijk te hebben...

Ik vind het zelf leuker te kijken in hoeverre je dichter bij elkaars opvattingen en overtuiging kan komen.
En als het niet verder dan een zeker punt kan is dat best, maar dat zal uiteraard blijken via discussie.
Via Canada dan maar..
Avatar gebruiker
Gerard R.
Diehard
 
Berichten: 1384
Geregistreerd: 29 mei 2014 16:14
Woonplaats: NL

Re: Leren ieder zijn mening te laten.

Berichtdoor vegan-revolution » 08 feb 2017 00:08

Maria schreef:Er is niet of zeer weinig haat in mij.
Is het er soms wel, dan is dat niet naar andere mensen gericht.

Met andere woorden : je haat nooit iemand, maar je kunt wel iets haten. Onder dat "iets" kan dan ook een bepaalde vorm van gedrag vallen.

Maar dat kan immers ook gelden voor diegenen die als "haters" worden gekenschetst. Het zou bijvoorbeeld zo kunnen zijn dat Geert Wilders en Donald Trump niemand haten, maar bijvoorbeeld wel wreed gedrag haten van islamisten die daarbij hun inspiratie putten uit hun interpretatie van de islam.

En dan de vraag : hoe bepaal je of iemand een hater is in de zin van een hater van (bepaalde) mensen?

Maria schreef:
Ik vroeg me alleen af wat jij wilde met jouw opmerking.

Deze zin is bij mijn weten niet van mij afkomstig.
Denken "wij zijn beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Avatar gebruiker
vegan-revolution
Superposter
 
Berichten: 6067
Geregistreerd: 06 jul 2009 06:43

Re: Leren ieder zijn mening te laten.

Berichtdoor Maria » 08 feb 2017 00:58

Voor dit onderwerp in dit topic heb ik mi. hier genoeg uitgelegd, wat ik bedoel en hoe ik het zie.

Ik vind het nu even weinig interessant om te speculeren over hoe Wilders en Trump hiermee omgaan.
Mogelijkheden te over.
Waar het om gaat:
Ik wil iedereen graag op zijn woorden kunnen geloven, en zo ook hun meningen.
Die dan overdenken op hun merites, zonder te moeten speculeren over wat zij nu eigenlijk bedoelen.
Als zij duidelijkheid geven, dan neem ik dat ook zo op.
Als het anders bedoeld is, dan moeten zij het anders zeggen.

Over deze quote
Ik denk dat ik wat heb zitten klojen.
Deze zin zijn mijn gedachten en eigen woorden als reactie na jouw eerste opmerking.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."
Avatar gebruiker
Maria
Moderator
 
Berichten: 9483
Geregistreerd: 05 jul 2009 15:41
Woonplaats: Zeeland

Re: Leren ieder zijn mening te laten.

Berichtdoor vegan-revolution » 08 feb 2017 01:24

Maria schreef:Over deze quote
Ik denk dat ik wat heb zitten klojen.
Deze zin zijn mijn gedachten en eigen woorden als reactie na jouw eerste opmerking.

OK.
Denken "wij zijn beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Avatar gebruiker
vegan-revolution
Superposter
 
Berichten: 6067
Geregistreerd: 06 jul 2009 06:43

Re: Leren ieder zijn mening te laten.

Berichtdoor Dmfcasimiri » 19 maart 2017 14:25

Maria schreef:Leren ieder het zijne te laten is één van de belangrijkste dingen, die we moeten leren, denk ik.
Is dat niet thuis, dan via scholing vanaf dat we kind zijn. [...]

Verschillende meningen hoeven niet onoverkomelijke problemen te zijn in leven en communicatie met elkaar.

Misschien zijn niet de verschillende problemen het probleem, maar de manier waarop wij erover willen en kunnen praten.


Misschien kan het ook helpen er rekening mee te houden dat mensen lang niet altijd een (vaste) mening hebben, maar slechts uitspraken doen die komen en voorbij gaan. Leren in het hier en nu te leven.
"Ruimdenkendheid blijkt niet uit het toegeeflijk zijn, maar uit wijsheid en het juiste handelen." (Uit: Dmfcasimiri, aforisme 73)
Dmfcasimiri
Experienced
 
Berichten: 98
Geregistreerd: 28 dec 2016 22:52

Re: Leren ieder zijn mening te laten.

Berichtdoor Maria » 19 maart 2017 14:50

Dmfcasimiri schreef:Misschien kan het ook helpen er rekening mee te houden dat mensen lang niet altijd een (vaste) mening hebben, maar slechts uitspraken doen die komen en voorbij gaan. Leren in het hier en nu te leven.

Een heel belangrijk aspect denk ik.

Leven is veranderen zei ooit een een meneer in het verre oosten.
Ikzelf ben heel erg veranderd in de loop van mijn leven.
Als de wind echter elke dag vanuit een nadere richting komt en we steeds weer mee moeten, dan is dat echter wel weer erg vermoeiend. :wink:
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."
Avatar gebruiker
Maria
Moderator
 
Berichten: 9483
Geregistreerd: 05 jul 2009 15:41
Woonplaats: Zeeland

Re: Leren ieder zijn mening te laten.

Berichtdoor Gerard R. » 19 maart 2017 17:55

'Aanpassers' zijn de overlevers.
Maar ik moet zeggen, dat ik het liefst te maken heb met mensen die dan toch ook een aantal principes in de menselijke sfeer blijven huldigen, wat er ook gebeurt.
(Bij mensen als Trump, Wilders etc. mis ik dat nogal.)
Eerlijkheidshalve: waarschijnlijk zoek ik die empathie doordat ikzelf ook zo in elkaar steek. Soort zoekt soort zal het wel zijn.

Mooi onderwerp overigens. En van belang... Het is van alle tijden, maar alles verhardt. Dus op dit vlak valt nog heel wat inzet te verwachten...
Via Canada dan maar..
Avatar gebruiker
Gerard R.
Diehard
 
Berichten: 1384
Geregistreerd: 29 mei 2014 16:14
Woonplaats: NL

Vorige

Keer terug naar Maatschappijkritiek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten