Hoe samenleven?

[siger]

Misschien wil er iemand weten, na het geharrewar over terreur, allochtonen en haathufters, hoe ik denk dat we een goede West-Europese samenleving kunnen maken/behouden.

Mijn antwoord is: door de juiste wetten te stemmen en die ook voluit toe te passen. Zulke wetten leggen de nadruk op het individu. Individuen verenigen zich vrij, zoals, wanneer en zolang ze willen, maar bescherming van individuen mag nooit belemmerd worden door de groep waarin een individu zich toevallig bevindt.

Speciaal bedoel ik:

• kinderen en vrouwen zijn vandaag te weinig beschermd. Dat is een gevolg én de bescherming van nefaste tradities van ongelijkheid.
• er zijn meer efficiente meldingskanalen nodig. Helpers dienen opgeleid te worden voor onmiddellijke en juiste bescherming. Geen enkel lid van een huishouden/famile heeft rechten over een ander lid. Buren en familieleden die geen melding maken van wantoestanden, zijn strafbaar.
• alle vormen van gezinssubsidies dienen afgeschaft. Kindergeld (in de brede betekenis) wordt ofwel op een persoonlijke rekening van het kind gezet, ofwel besteed aan infrastructuur voor kinderen (van school en schoolgerief tot speelgelegenheid en kleding.)
• het onderwijs dat alle kinderen krijgen is sociaal gericht: geen aparte scholen, veel training in debatcultuur, kritisch inzicht. Strenge kledingsregels, nog liefst algemene invoering van schooluniformen.
• het leger wordt afgeschaft en de vrijgekomen middelen worden aangewend voor versterking van de democratisch gecontroleerde politie, en voor de uitbouw van bovengenoemde bescherming en controle.

[Moeders]

er zijn meer efficiente meldingskanalen nodig. Helpers dienen opgeleid te worden voor onmiddellijke en juiste bescherming. Geen enkel lid van een huishouden/famile heeft rechten over een ander lid. Buren en familieleden die geen melding maken van wantoestanden, zijn strafbaar.

Dit vind ik heel eng.
Stasi praktijken...... kliklijnen etc.
Argwaan naar de buren.

Heel eng.

[Marinus]

[*]het leger wordt afgeschaft en de vrijgekomen middelen worden aangewend voor versterking van de democratisch gecontroleerde politie, en voor de uitbouw van bovengenoemde bescherming en controle.[/list]

Dit is de meest efficiënte manier om zo snel mogelijk van West Europa af te komen. Pacifisme is een hartstikke leuk idee, maar werkt alleen als iedereen pacifistisch is. Dit is niet het geval, dus hebben we een leger nodig om onszelf te beschermen.

[Jinny]

Ik kan het aardig met je eens zijn, op een paar punten na.

Je zult met je meldplicht moeten uitkijken voor Amerikaanse toestanden.
In de VS kun je aangeklaagd worden omdat de buurvrouw tijdens een PMS denkt dat je je dochtertje verkracht als je haar een kus geeft.

Kleding voorschriften op scholen tot daar aan toe, (bv geen niqaabs of andere religieuze uitingen.) maar een uniform heeft geen toegevoegde waarde.

Geen leger is iets waar we uiteindelijk spijt van zullen krijgen.
We blijven een vechtende primaat, dat zal zonder leger niet veranderen.

[siger]

Stasi praktijken...... kliklijnen etc.
Argwaan naar de buren.
Heel eng.

Maar dit bestaat ook vandaag, alleen niet efficient. Zo reageerde een politieteam niet op de melding van een ruzie door een buurvrouw. Toen een vrouw vermoord bleek werd de politie aangeklaagd:

Op die tape is te horen hoe de buurvrouw om 5.27 uur haar eerste noodoproep maakt. "Bij de onderbuur is er een hevige ruzie bezig. Er is dringende politiehulp nodig. Ge moogt bij mij aanbellen." "We zullen proberen u zo snel mogelijk iemand te sturen, maar u bent de enige niet", luidt het antwoord. Om 6.17 uur belt de vrouw voor de tweede maal. "Ik heb al een uur geleden de 101 gebeld om politiehulp, maar er is nog altijd niemand komen opdagen.

(http://www.politics.be/nieuws/1681/" onclick="window.open(this.href);return false;)

Vind je meer efficientie hierin hetzelfde als "stasi praktijken" en "kliklijnen"? Wist je dat 1/3 van moorden en doodslagen in Nederland worden veroorzaakt door huiselijk geweld, in de beslotenheid van de "heilige familie"? (http://www.politiehuiselijkgeweld.nl/cm ... cheidt.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; p.48)

[siger]

Dit is niet het geval, dus hebben we een leger nodig om onszelf te beschermen.

Tegen wie kan een leger ons vandaag beter beschermen dan een politiemacht?

....een uniform heeft geen toegevoegde waarde.

Het vermijdt allezins het eindeloze rennen achter onvoorziene afwijkingen, evenals de sociale uitsluiting van kinderen die de merkenmode niet kunnen volgen. En het steekspel over wat nu wel godsdienstsymbolen zijn en wat niet is dan ook achter de rug. Ik heb trouwens genoeg scholen gezien om me af te vragen of kinderen hier zelf niet voor te vinden zouden zijn. Ik herinner me een school op een opgewekte zomerdag waar bijna alle leerlingen een jeans en witte T-shirt droegen, en het was niet eens opgelegd.

[Marinus]

Tegen wie kan een leger ons vandaag beter beschermen dan een politiemacht?

Ik denk niet dat de politie erg efficiënt is bij het verdedigen tegen de invasie door een vreemde mogendheid met tanks, bommenwerpers en straaljagers. Oh, en er zijn geen invasies omdat we allerlei militaire hebbedingetjes hebben om vreemde mogendheden af te schrikken, niet omdat niemand Europa zou willen veroveren. Natuurlijk kun je de politie uitrusten met allerhande oorlogstuig, maar dan is het geen politiemacht meer, maar een leger.

[Moeders]

Stasi praktijken...... kliklijnen etc.
Argwaan naar de buren.
Heel eng.

Maar dit bestaat ook vandaag, alleen niet efficient. Zo reageerde een politieteam niet op de melding van een ruzie door een buurvrouw. Toen een vrouw vermoord bleek werd de politie aangeklaagd:

Op die tape is te horen hoe de buurvrouw om 5.27 uur haar eerste noodoproep maakt. "Bij de onderbuur is er een hevige ruzie bezig. Er is dringende politiehulp nodig. Ge moogt bij mij aanbellen." "We zullen proberen u zo snel mogelijk iemand te sturen, maar u bent de enige niet", luidt het antwoord. Om 6.17 uur belt de vrouw voor de tweede maal. "Ik heb al een uur geleden de 101 gebeld om politiehulp, maar er is nog altijd niemand komen opdagen.

(http://www.politics.be/nieuws/1681/" onclick="window.open(this.href);return false;)

Vind je meer efficientie hierin hetzelfde als "stasi praktijken" en "kliklijnen"? Wist je dat 1/3 van moorden en doodslagen in Nederland worden veroorzaakt door huiselijk geweld, in de beslotenheid van de "heilige familie"? (http://www.politiehuiselijkgeweld.nl/cm ... cheidt.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; p.48)

Hier heb je het over het politieoptreden.
Bedoel je te zeggen dat, wanneer er een meldingsPLICHT is de politie sneller ter plaatse is?

[siger]

Bedoel je te zeggen dat, wanneer er een meldingsPLICHT is de politie sneller ter plaatse is?

Ik wilde het belang van meldingsplicht (die nu ook bestaat) onderlijnen, en weerleggen dat het een soort verklikking is.

[Jinny]

....een uniform heeft geen toegevoegde waarde.

Het vermijdt allezins het eindeloze rennen achter onvoorziene afwijkingen, evenals de sociale uitsluiting van kinderen die de merkenmode niet kunnen volgen. En het steekspel over wat nu wel godsdienstsymbolen zijn en wat niet is dan ook achter de rug. Ik heb trouwens genoeg scholen gezien om me af te vragen of kinderen hier zelf niet voor te vinden zouden zijn. Ik herinner me een school op een opgewekte zomerdag waar bijna alle leerlingen een jeans en witte T-shirt droegen, en het was niet eens opgelegd.

Ik denk dat je je hier wat laat meeslepen door je emotie.
Met schooluniformen zal dat zich buiten schooltijd gaan afspelen.
Mensen en met name pubers hebben nu eenmaal de behoefte om zich te onderscheiden.
Nogmaals, ik zie de toegevoegde waarde niet, je hebt me nog niet overtuigd Siger.

[siger]

Nogmaals, ik zie de toegevoegde waarde niet, je hebt me nog niet overtuigd Siger.

Wel, ik kan niet zo direct meer argumenten verzinnen. Maar waarom zeg je dat ik me laat meeslepen door emotie? Welke emotie?

[Jinny]

Sociale uitsluiting van kinderen.
Klinkt mij nogal emotioneel in de oren.

[Moeders]

Bedoel je te zeggen dat, wanneer er een meldingsPLICHT is de politie sneller ter plaatse is?

Ik wilde het belang van meldingsplicht (die nu ook bestaat) onderlijnen, en weerleggen dat het een soort verklikking is.

Kijk nog eens naar wat je zegt:

er zijn meer efficiente meldingskanalen nodig. Helpers dienen opgeleid te worden voor onmiddellijke en juiste bescherming. Geen enkel lid van een huishouden/famile heeft rechten over een ander lid. Buren en familieleden die geen melding maken van wantoestanden, zijn strafbaar.

Hier blijkt dat buren etc bij mensen achter de voordeur moeten kijken en moeten melden wanneer deze zich niet aan "de regels" houden.
Vooral deze:

Geen enkel lid van een huishouden/famile heeft rechten over een ander lid.

Ik denk dat mensen dat zelf wel uitmaken?
Het kan toch niet zo zijn dat de buren gaan bepalen of en in hoeverre iemand "de baas" is in een huis?

[siger]

Sociale uitsluiting van kinderen.
Klinkt mij nogal emotioneel in de oren.

Dat zal dan een misverstand zijn.

Je kan natuurlijk altijd een maatschappelijk vraagstuk afwimpelen als zijnde emotioneel, en verder kibbelen over de koran en de bijbel. Mijn interesses liggen een beetje andersom.

[siger]

Hier blijkt dat buren etc bij mensen achter de voordeur moeten kijken

Sorry hoor, maar dat blijkt niet uit wat ik schreef.

Het kan toch niet zo zijn dat de buren gaan bepalen of en in hoeverre iemand "de baas" is in een huis?

De wet zegt terecht dat als je weet dat er incest gepleegd wordt in een gezin je dit moet aangeven. Je dan verbergen achter "de man is baas in huis" zal je hopelijk niet vrijpleiten van die plicht.