Geert Wilders en de Islam

Wat is jouw politieke voorkeur, je kunt het hier kwijt!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
chromis
Technologist
Berichten: 1540
Lid geworden op: 18 apr 2005 12:55
Locatie: Zuid Limburg

Geert Wilders en de Islam

Bericht door chromis » 25 jul 2005 09:56

Om nog even terug te komen op het onderwerp in de linkthread over dat ene 'dutchdisease' forum (Forum over de islam, multiculturele samenleving en Nederland), heb ik een stukje van Geert Wilders gevonden.

Het verbaast me dat deze politicus, populist, redder der nederlander, rascist, aardige vent of eikel; wat je ook van hem vindt, nog niet besproken is in 'z'n eigen thread' in dit deel van het forum (althans niet dat ik zo kan vinden).

Nu is dit een man die op vele fora nogal wat reacties losmaakt, evenals onderwerpen over de Islam in het algemeen, maar ik ben er al achter dat hier zeer fatsoenlijk en normaal over gepraat wordt. Wat dat betreft lijkt dit forum wel een unicum (maarja ik zit hier niet voor niets anders was ik allang weer vertrokken).

Nouja, vandaar even dit startschot, met als artikel zijn mening over Den Haag, en hoe deze omgaat met het terrorisme van afgelopen weken:

http://www.geertwilders.nl/index.php?op ... &Itemid=74
Den Haag laf tegen islamitisch extremisme - NRC Handelsblad
vrijdag, 22 juli 2005
De aanslagen in Londen zouden de politieke elite in Den Haag in staat van alarm moeten brengen. Helaas is dat niet het geval, constateert Geert Wilders. Volgens hem moet hier eerst een aanslag worden gepleegd, voordat gedaan wordt wat nodig is.

De afgelopen jaren is de wereld herhaaldelijk opgeschrikt door barbaarse aanslagen gepleegd door islamitisch extremisten in onder andere New York, Bali, Tunesië, Madrid en laatstelijk Londen. Nederland zal zeker een volgend doelwit zijn. Maar het gebrek aan gevoel van urgentie bij de politieke elite in regering en Kamer is stuitend.

Het gegeven dat alle fracties in de Kamer onlangs een verzoek van ondergetekende van tafel veegden om direct na de vorige aanslagen in Londen van 7 juli het reces te onderbreken om met het kabinet te overleggen over de mogelijke gevolgen voor Nederland, is slechts een voorbeeld daarvan. Het is vooral niet te verkroppen dat er volgens minister Remkes van Binnenlandse Zaken in Nederland tientallen terroristische netwerken actief zijn, maar dat de politieke wil ontbreekt om de honderden extremisten die bij de AIVD bekend zijn en ook door deze organisatie gevolgd worden, preventief op te pakken en te detineren. Blijkbaar moet er in ons land eerst een aanslag worden gepleegd, voordat gedaan wordt wat nodig is.

Opvallend is ook dat terrorisme en islam zorgvuldig gescheiden worden door de politieke elite, terwijl bijna alle terroristische aanslagen wel degelijk door moslims worden uitgevoerd. Ontkend wordt dat de islam het grootste gevaar van deze tijd is. Politici, bestuurders en opiniemakers buitelen over elkaar heen in een kramp van politieke correctheid. Telkens weer wordt benadrukt dat er toch echt geen sprake is van een botsing der culturen, dat het zeker niet gaat om de islam als religie en dat terroristen die zeggen in de naam van de islam te handelen, die religie ten onrechte voor hun abjecte doelen misbruiken. Alle goede bedoelingen die hieraan ongetwijfeld ook deels ten grondslag liggen ten spijt, is deze reactie vooral het zoveelste bewijs van angst en onvermogen om een lastig probleem eerlijk te benoemen, te analyseren en op te lossen.

De Nederlandse burger is echter niet gek. Hoe meer de islam als oorzaak van problemen in onze samenleving door politici wordt gebagatelliseerd, hoe minder de burger zich gerepresenteerd voelt en herkent in politiek en media. Het gros van de Nederlanders is de problemen die de islam veroorzaakt spuugzat en wil dat problemen serieus worden aangepakt. De burger heeft genoeg van de halfzachte methodes van deze regering en roept om zakelijkheid en daadkracht. Naast de problemen met islamitisch extremisme is het probleem van straatterreur, huiselijk geweld, eerwraak, uitkeringsafhankelijkheid en criminaliteit helaas in grotere mate verbonden aan mensen van islamitische dan van niet-islamitische afkomst. Dat is geen stemmingmakerij, dat zijn de feiten.

Waarom is de islam wel degelijk ook als religie een groot maatschappelijk probleem? Het begin van het antwoord op deze vraag is zoals zo vaak te vinden in de geschiedenis. Het belangrijkste verschil tussen de islamitische religie en de op joods-christelijke religie gestoelde westerse cultuur is de scheiding van kerk en staat en dus van vrijheid. Waar in de christelijke leer het aardse gezag losstaat van het religieuze gezag, is voor de islam de profeet Mohammed ook staatsman en veldheer.

De islam en de landen waar de islam de dominante religie is, hebben nooit een Verlichting meegemaakt zoals Europa in de 16de-18de eeuw die heeft gekend. Hierdoor is er in Europa een manier van denken ontstaan die de geest heeft losgemaakt van de strenge doctrines van het geloof. Deze vrijheid heeft geleid tot grote wetenschappelijke, maatschappelijke en artistieke vernieuwingen. En zolang een vergelijkbare verlichting niet plaatsvindt binnen de islam, is het pure illusiepolitiek dat met de islam en haar volgelingen op gelijke voet kan worden gecommuniceerd of samengewerkt. Democratie en vrijheid zijn geen idealen die binnen de Islam passen, integendeel: democratie en islam zijn onverenigbaar. Vele moslims kunnen en willen onze (vrije) manier van leven dan ook niet begrijpen of accepteren, omdat dat lijnrecht tegen hun geloof ingaat. En dat geloof is de heersende doctrine.

De omgang met de islam en moslims in ons land moet dus minder vrijblijvend worden. Maar het probleem moet eerst meer beheersbaar worden. Daartoe zal het recht op migratie naar Nederland drastisch moeten worden beperkt. Het gegeven dat hier in 1993 566.000 moslims woonden en in 2004 maar liefst 944.000, is veelzeggend: de immigratie uit niet-westerse landen moet de komende jaren geheel worden verboden. Dus ook een volledige stop op gezinsvorming en -hereniging uit landen als Marokko of Turkije.

Criminaliteit dient harder te worden aangepakt. Dat geldt uiteraard zowel voor autochtonen als allochtonen, maar gelet op de oververtegenwoordiging van allochtonen – niet zelden personen van Marokkaanse afkomst – is dit een relevant gegeven. Hoge minimumstraffen moeten worden ingevoerd, taakstraffen voor geweldsdelicten en vervroegde invrijheidsstelling afgeschaft. Vreemdelingen met een verblijfsvergunning dienen al na één keer voor een misdrijf te zijn veroordeeld, het land te verlaten. Ook zullen denaturalisatie en uitzetting voor mensen met een dubbele nationaliteit veel sneller mogelijk moeten worden. Geen naturalisatiedag maar een denaturalisatiedag is wat nodig is. De bouw van megalomane moskeeën zoals in Rotterdam en Leiden dient te worden verboden en radicale moskeeën gesloten. Het is een gotspe dat dit nog niet is gebeurd. Ook wordt het preken in de Nederlandse taal in moskeeën wettelijk verplicht gesteld. Het aantrekken van imams uit het buitenland wordt meteen verboden.

De analyse is helder, we hebben een groot probleem met de islam, ook in Nederland. De oplossing is ook niet zo gecompliceerd; wat ontbreekt is politieke lef en gevoel van urgentie. Immigratie uit islamitische landen moet worden verboden. We moeten leren intolerant te zijn tegen de intoleranten, op straat, in de moskee en in de rechtbank. We moeten haat en geweld van terroristen beantwoorden met uitsluiting en intolerantie en laten zien wie de baas is in Nederland.

Geschreven door Geert Wilders
Nu kan ik niet echt met volle overtuiging zeggen dat ik een fan ben van deze man, maar ergens heeft hij wel een paar goede punten. Of het probleem 'zo groot is' zoals hij het stelt, weet ik niet. Politiek lef hebben ze inderdaad hier niet, maar of zijn oplossingen eigenlijk uberhaupt wel haalbaar zijn vraag ik me af.

Maarja, ik heb zowieso geen kaas gegeten van politiek.

Hij beweert dat de Nederlanders het spuugzat zijn. Ik hoor ook dergelijke geluiden. Ergens ben ik het ook wel spuugzat, maar wat er voor in de plaats moet komen (politiek gezien) zou ik echt niet weten.

Maar ergens is hij tot nu toe de enige die dergelijke geluiden durft te laten horen, gevoelens van onvrede.

Maar uiten van onvrede, zonder oplossing... is dat wel handig?

Nouja, ik uit ook mijn 'onvrede' en ik heb ook geen oplossing, wat dat betreft ben ik geen haar beter!

Een ding vermoed ik wel: komt er volgend jaar (of dit jaar) nog in Nederland een aanslag, dan zal deze man waarschijnlijk flink in populariteit stijgen.

Nouja, tenzij hij diegene is die in de aanslag geveld wordt, natuurlijk. Foutje van de beveiliging dan?

En wie neemt zijn plaats in?

Voor diegenen die Pim Fortuyn zo erg vonden: is Geert Wilders slechter of beter, als "plaatsvervanger"? nogmaals: wie neemt zijn plaats in?

Tja.

Wat denken jullie?

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Re: Geert Wilders en de Islam

Bericht door Devious » 25 jul 2005 10:03

chromis schreef: Hij beweert dat de Nederlanders het spuugzat zijn. Ik hoor ook dergelijke geluiden. Ergens ben ik het ook wel spuugzat, maar wat er voor in de plaats moet komen (politiek gezien) zou ik echt niet weten.
Ik ben geen fan van Wilders. Ik heb het gevoel dat hij de anti-islamgevoelens voor zijn karretje spant om stemmen te winnen.
Maar ergens is hij tot nu toe de enige die dergelijke geluiden durft te laten horen, gevoelens van onvrede.
Naast Hirsi Ali natuurlijk.

Ciao...
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Akkersloot
Banned
Berichten: 648
Lid geworden op: 08 feb 2005 18:41
Contacteer:

Bericht door Akkersloot » 25 jul 2005 10:21

Ik ben geen fan van Wilders omdat hij zo dom is om de koran "de openbaringen van Allah" te noemen.
4 van de 5 pilaren van de islam worden uitgevoerd met behulp van niet-moslim producten.

Gebruikersavatar
skeptic
Erelid
Berichten: 1596
Lid geworden op: 13 jul 2003 19:12
Locatie: Groningen
Contacteer:

Bericht door skeptic » 25 jul 2005 16:33

Dat gepraat over "De Islam" zus en "De Islam" zo, en "De Burger"is het zat, ben ik dus zat.
Enige nuance is deze man vreemd, als hij had gezegd "het terrorisme" of "de terroristen", maar nee, generaliseren, daar is meneer goed in.
wilders schreef: We moeten leren intolerant te zijn tegen de intoleranten, op straat, in de moskee en in de rechtbank.
Deze zin zal gemakkelijk verkeerd worden geinterpreteerd, Wie zijn hier de "intoleranten", moslims of terroristen?
Nee, voor mij geen Wilders! :x
Laatst gewijzigd door skeptic op 25 jul 2005 20:25, 2 keer totaal gewijzigd.
Mensen die sterke overtuigingen hebben zonder dat daar bewijzen voor zijn, horen in de marge van de maatschappij thuis en niet in de paleizen van de macht. (Sam Harris)

Akkersloot
Banned
Berichten: 648
Lid geworden op: 08 feb 2005 18:41
Contacteer:

Bericht door Akkersloot » 25 jul 2005 16:38

skeptic schreef:Dat gepraat over "De Islam" zus en "De Islam" zo, en "De Burger"is het zat, ben ik dus zat.
Enige nuance is deze man vreemd, als hij had gezegd "het terrorisme" of "de terroristen", maar nee, generaliseren, daar is meneer goed in.
Nee, voor mij geen Wilders! :x
Nou ik ben de islam gewoon zat. En het het gristendom ook.
4 van de 5 pilaren van de islam worden uitgevoerd met behulp van niet-moslim producten.

Gebruikersavatar
skeptic
Erelid
Berichten: 1596
Lid geworden op: 13 jul 2003 19:12
Locatie: Groningen
Contacteer:

Bericht door skeptic » 25 jul 2005 17:13

Akkersloot schreef:
skeptic schreef:Dat gepraat over "De Islam" zus en "De Islam" zo, en "De Burger"is het zat, ben ik dus zat.
Enige nuance is deze man vreemd, als hij had gezegd "het terrorisme" of "de terroristen", maar nee, generaliseren, daar is meneer goed in.
Nee, voor mij geen Wilders! :x
Nou ik ben de islam gewoon zat. En het het gristendom ook.
Je kunt de islam wel zat zijn, maar betekend dat dan dat je intolerant moet worden tegen moslims? Moeten we te werk gaan zoals in Amerika is gebeurt tegen communisten, een heksenjacht ontketenen? Zou onze maatschappij daar beter van worden? De meeste Moslims willen niet te maken hebben met terrorisme.
Zijn er nog anderen waartegen we intolerant moeten worden? Tegen iedereen die niet in ons straatje past?
Mensen die sterke overtuigingen hebben zonder dat daar bewijzen voor zijn, horen in de marge van de maatschappij thuis en niet in de paleizen van de macht. (Sam Harris)

Gebruikersavatar
chromis
Technologist
Berichten: 1540
Lid geworden op: 18 apr 2005 12:55
Locatie: Zuid Limburg

Bericht door chromis » 25 jul 2005 18:36

Ik zou ook zeggen: ben intolerant tegen diegenen die dat ook tegen jou is.

Maar meer ook niet.

En daar vallen extremisten onder, van elke geloofsvorm.

In hoeverre daar orthodoxen bij horen, vraag ik me alleen af.

Gebruikersavatar
skeptic
Erelid
Berichten: 1596
Lid geworden op: 13 jul 2003 19:12
Locatie: Groningen
Contacteer:

Bericht door skeptic » 25 jul 2005 21:25

chromis schreef:Ik zou ook zeggen: ben intolerant tegen diegenen die dat ook tegen jou is.

Maar meer ook niet.

En daar vallen extremisten onder, van elke geloofsvorm.

In hoeverre daar orthodoxen bij horen, vraag ik me alleen af.
Ik vraag me af of intolerant het juiste woord is, maar als een politieke partij dingen in hun programma hebben staan die tegen de democratie ingaan, zou zo'n partij verboden moeten worden, om maar een voorbeeld te noemen.
Mensen die sterke overtuigingen hebben zonder dat daar bewijzen voor zijn, horen in de marge van de maatschappij thuis en niet in de paleizen van de macht. (Sam Harris)

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik » 25 jul 2005 22:29

geert wilders schreef: Ik heb niks tegen de islam ik heb iets tegen de uitwassen van de islam.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
skeptic
Erelid
Berichten: 1596
Lid geworden op: 13 jul 2003 19:12
Locatie: Groningen
Contacteer:

Bericht door skeptic » 25 jul 2005 22:58

collegavanerik schreef:
geert wilders schreef: Ik heb niks tegen de islam ik heb iets tegen de uitwassen van de islam.
Dat staat in ieder geval niet in dit bericht. dit wel,
Ontkend wordt dat de islam het grootste gevaar van deze tijd is.
Waarom is de islam wel degelijk ook als religie een groot maatschappelijk probleem?
Immigratie uit islamitische landen moet worden verboden.
uitkeringsafhankelijkheid en criminaliteit helaas in grotere mate verbonden aan mensen van islamitische dan van niet-islamitische afkomst
De analyse is helder, we hebben een groot probleem met de islam
De bouw van megalomane moskeeën zoals in Rotterdam en Leiden dient te worden verboden.
Ik vraag me af of het beleid wat Wilders voor ogen heeft zou werken, eerlijk gezegt vrees ik dat het averechts zou werken. Ik had ook liever dat er geen moskeeën of kerken meer gebouwd zouden worden, maar om het nou te verbieden?
Mensen die sterke overtuigingen hebben zonder dat daar bewijzen voor zijn, horen in de marge van de maatschappij thuis en niet in de paleizen van de macht. (Sam Harris)

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 25 jul 2005 23:10

skeptic schreef:
geert wilders schreef: De bouw van megalomane moskeeën zoals in Rotterdam en Leiden dient te worden verboden.
Ik vraag me af of het beleid wat Wilders voor ogen heeft zou werken, eerlijk gezegt vrees ik dat het averechts zou werken. Ik had ook liever dat er geen moskeeën of kerken meer gebouwd zouden worden, maar om het nou te verbieden?
Wilders spreekt hier over megalomane moskeeën; gigantische moskeeën met torenhoge minaretten die het straatbeeld overheersen. Ik kan me de bezwaren wel voorstellen.

Ciao...
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

ice_age
Forum fan
Berichten: 177
Lid geworden op: 01 mar 2005 17:51
Locatie: Zoetermeer

Re: Geert Wilders en de Islam

Bericht door ice_age » 26 jul 2005 00:07

Den Haag laf tegen islamitisch extremisme - NRC Handelsblad
vrijdag, 22 juli 2005

Het gegeven dat alle fracties in de Kamer onlangs een verzoek van ondergetekende van tafel veegden om direct na de vorige aanslagen in Londen van 7 juli het reces te onderbreken om met het kabinet te overleggen over de mogelijke gevolgen voor Nederland, is slechts een voorbeeld daarvan.
Wat is de toegevoegde waarde van een spoeddebat?
-1- Die debatten zijn meestal openbaar, dus hooguit komt er op straat te liggen hoe goed of hoe beroert nederland op een aanslag is voorbereid. De eerste die daar hun voordeel mee doen zijn de terroristen zelf. Ook als de vergadering besloten is weet je wel zeker dat er bij die 150 parlementariers altijd wel een druif is die lekt naar de media.
-2- Draaiboeken voor de aanpak van terrorisme zijn als het goed is al lang geleden gemaakt. Een stel slecht geinformeerde parlementariers die in een spoeddebat zonder kennis van zaken reageren op de waan van de dag, hebben daar waarschijnlijk weinig zinnigs aan toe te voegen.
-3- Je zaait onnodige paniek onder de bevolking.
-4- Een ambitieus politicus kan zich weer eens in de kijker plaatsen.
Het is vooral niet te verkroppen dat er volgens minister Remkes van Binnenlandse Zaken in Nederland tientallen terroristische netwerken actief zijn, maar dat de politieke wil ontbreekt om de honderden extremisten die bij de AIVD bekend zijn en ook door deze organisatie gevolgd worden, preventief op te pakken en te detineren. Blijkbaar moet er in ons land eerst een aanslag worden gepleegd, voordat gedaan wordt wat nodig is.
Wat wil hij dan, de grondwet opschorten en mensen zonder proces gaan opsluiten? Mooie democratie wordt dat. Je zal toch eerst concreet bewijs moeten hebben om mensen te kunnen veroordelen, al kunnen de meningen verschillen over wat concreet is. Preventief oppakken en interneren is volgens de Nederlandse en Europeese wetgeving mijns inziens niet mogelijk. Dus als je dat wel doet weet je zeker dat die lui binnen de kortste keren weer met een forse schadevergoeding op straat staan.

.... Hoe meer de islam als oorzaak van problemen in onze samenleving door politici wordt gebagatelliseerd, hoe minder de burger zich gerepresenteerd voelt en herkent in politiek en media. Het gros van de Nederlanders is de problemen die de islam veroorzaakt spuugzat en wil dat problemen serieus worden aangepakt. De burger heeft genoeg van de halfzachte methodes van deze regering en roept om zakelijkheid en daadkracht. Naast de problemen met islamitisch extremisme is het probleem van straatterreur, huiselijk geweld, eerwraak, uitkeringsafhankelijkheid en criminaliteit helaas in grotere mate verbonden aan mensen van islamitische dan van niet-islamitische afkomst. Dat is geen stemmingmakerij, dat zijn de feiten.

Hoge minimumstraffen moeten worden ingevoerd, taakstraffen voor geweldsdelicten en vervroegde invrijheidsstelling afgeschaft. Vreemdelingen met een verblijfsvergunning dienen al na één keer voor een misdrijf te zijn veroordeeld, het land te verlaten.
Gedeeltelijk mee eens. Die problemen komen meer voor bij buitenlanders dan bij Nederlanders. Islamieten zijn inderdaad oververtegenwoordigt in de gevangenis maar zijn ook absoluut niet de enigen. Maar men heeft het beestje inderdaad erg lang niet bij de naam mogen noemen.
Punt is, we zijn een democratie, en iedereen in Nederland heeft de zelfde rechten en plichten. Dat is volkomen terecht, zo zie ik het graag.
Maar dat betekend dat je dus geen wetgeving kunt ontwikkelen die specifiek op een bevolkingsgroep gericht is. Dat blijkt maar weer uit het idee van de verplichte inburgering die wederom is afgeschoten.
Met algemene wetgeving kan je echter een hoop oplossen. Zorg bijvoorbeeld dat er wetgeving komt waarmee schoolverzuim beter wordt aangepakt, bedenk wetgeving tegen straatterreur enz. Zorg ook dat bestaande wetten beter uitgevoerd worden door de pakkans te vergroten, en door consequenter te straffen. Op die manier pak je het probleem daadwerkelijk aan, maar zonder een hele bevolkingsgroep te schofferen.

En wat betreft die verplichte inburgering. Je kunt beter wettelijk regelen dat werklozen (blank of zwart) op individuele basis en als voorwaarde voor hun uitkering verplicht worden door middel van bijscholing om hun zwakke punten aan te pakken. Dan zal voor de een bijvoorbeeld een cursus Nederlands verplicht zijn, en voor de ander wordt dat een cursus solliciteren. Zo komt er een oplossing van het probleem zonder raciale ondertoon.

....

Ook zullen denaturalisatie en uitzetting voor mensen met een dubbele nationaliteit veel sneller mogelijk moeten worden. Geen naturalisatiedag maar een denaturalisatiedag is wat nodig is. De bouw van megalomane moskeeën zoals in Rotterdam en Leiden dient te worden verboden en radicale moskeeën gesloten. Het is een gotspe dat dit nog niet is gebeurd. Ook wordt het preken in de Nederlandse taal in moskeeën wettelijk verplicht gesteld.
Wilders gooit hier van alles op een hoop. Ik zie niet in waarom grote moskeën verboden moeten worden. Die mensen hebben vrijheid van godsdienst en of ze dat in een grote of kleine moskee doen is bijzaak. Als die moskee zich maar aan de Nederlandse spelregels houdt, en als er maar niet van die toren afgejammerd wordt vind ik het best.
Het aantrekken van imams uit het buitenland wordt meteen verboden.
En in het kader van de gelijke rechten worden RK priesters vanzelfsprekend ook niet meer vanuit het buitenland in Nederland toegelaten. De RK kerk heeft dan weliswaar een probleem, maar het pedofilie probleem wat aan hen kleeft is dan ook mooi opgelost.
De analyse is helder, we hebben een groot probleem met de islam, ook in Nederland. De oplossing is ook niet zo gecompliceerd; wat ontbreekt is politieke lef en gevoel van urgentie.
Ik betwijffel of het zo eenvoudig is als Wilders ons wil doen geloven. Je kan de zaak wel hard tegen hard spelen, maar dan drijf je een hoop gematigden in het kamp van de tegenstander. De kunst is om voorzichtig de angel uit het conflict te halen, maar tegelijk misstanden hard aan te pakken. Ik betwijfel of Wilders de juiste man is voor deze delicate klus.
Immigratie uit islamitische landen moet worden verboden.
Onzin, maar het moet wel ingeperkt worden. Denemarken heeft bijvoorbeeld een vrij hoge minimumleeftijd voor importbruiden (ik dacht 21). Dat maakt gearrangeerde huwelijken al wat minder interessant, en die bruiden weer een stukje minder kwetsbaar.
We moeten leren intolerant te zijn tegen de intoleranten, op straat, in de moskee en in de rechtbank. We moeten haat en geweld van terroristen beantwoorden met uitsluiting en intolerantie en laten zien wie de baas is in Nederland.

Geschreven door Geert Wilders
Eens.
chromis schreef: Nu kan ik niet echt met volle overtuiging zeggen dat ik een fan ben van deze man, maar ergens heeft hij wel een paar goede punten. Of het probleem 'zo groot is' zoals hij het stelt, weet ik niet. Politiek lef hebben ze inderdaad hier niet, maar of zijn oplossingen eigenlijk uberhaupt wel haalbaar zijn vraag ik me af.

Maarja, ik heb zowieso geen kaas gegeten van politiek.

Hij beweert dat de Nederlanders het spuugzat zijn. Ik hoor ook dergelijke geluiden. Ergens ben ik het ook wel spuugzat, maar wat er voor in de plaats moet komen (politiek gezien) zou ik echt niet weten.

Maar ergens is hij tot nu toe de enige die dergelijke geluiden durft te laten horen, gevoelens van onvrede.

Maar uiten van onvrede, zonder oplossing... is dat wel handig?
Dat het probleem geuit wordt schept in ieder geval de mogelijkheid om te gaan nadenken over een oplossing. Zoals ik al eerder aangaf ben ik het niet eens met zijn oplossingen, maar ik ben met hem eens dat we een probleem hebben.
Nouja, ik uit ook mijn 'onvrede' en ik heb ook geen oplossing, wat dat betreft ben ik geen haar beter!

Voor diegenen die Pim Fortuyn zo erg vonden: is Geert Wilders slechter of beter, als "plaatsvervanger"? nogmaals: wie neemt zijn plaats in?
.....
Wat denken jullie?
Ik denk dat geert het leuk doet als kloon van Pim, maar absoluut niet zijn niveau heeft.
Pim Fortuyn ging overigens ook te kort door de bocht, en ik behoorde dan ook niet tot een van zijn adepten. Ik was ook voor zijn dood al niet onder de indruk van het samenraapsel LPF, waar een stel vreemde vogels van velerlei pluimage in de schaduw van de alwetende Pim stond. Want hoe kun je ooit als je zelf respecterend kamerlid je werk doen in een partij die naar de lijsttrekker genoemd wordt, en waar de partijleider zo'n groot stempel op de partij drukt dat hij door bepaalde mensen bijna letterlijk aanbeden wordt. Ik denk dat de debatten binnen een dergelijke partij niet echt spannend zijn. En van eigen inbreng zal niet veel sprake zijn. Ik heb het zelfde met al die andere nieuwe partijen als de lijst Wilders, de PRDV van Peter R De Vries. Het zal allemaal wel niets worden.

Groeten.
Frans

Achnaton
Forum fan
Berichten: 410
Lid geworden op: 25 mar 2005 23:05

Re: Geert Wilders en de Islam

Bericht door Achnaton » 26 jul 2005 01:50

Ik vind die cijfers wel bezopen:
chromis schreef: Het gegeven dat hier in 1993 566.000 moslims woonden en in 2004 maar liefst 944.000, is veelzeggend:
Als je verder teruggaat naar 1950 waren er zo goed als geen.

Vanuit rationeel oogpunt zou je tolerant moeten zijn, echter de Islam is niet zo tolerant als ik zou willen, dus wil ik de Islam niet.
Wie weet trouwens hoe je tolerant tegen moslims kunt zijn, zonder tolerant tegen de Islam te zijn, volgens mij is dit zo goed als onmogelijk
rationeel gezien, omdat hij/zij die zich moslim(a) noemt te kennen geeft zich volledig te onderwerpen en dit gaat toch echt iets verder dan
alleen geloven, toch een nogal relevant verschil.
Ik vind het wel typisch iets van deze tijd, er gebeurt iets, het bevalt voor geen meter, maar door alle goedbedoelde intenties word je door
een wals overreden. Ik heb dan ook de indruk dat er maar weinigen inzien dat het westerse antwoord op alles, de dialoog, t.a.v. de Islam toch
zoiets is als een dialoog met een wals.

Gebruikersavatar
chromis
Technologist
Berichten: 1540
Lid geworden op: 18 apr 2005 12:55
Locatie: Zuid Limburg

Bericht door chromis » 26 jul 2005 09:39

In de newsletter van James Randi kwam ik de volgende tekst tegen.

http://www.randi.org/jr/072205meters.html
James Randi newsletter schreef: GUEST CONTRIBUTION

Concluding my opening piece last week, I announced that the soap-box is now available. It was immediately mounted by reader Ross Sargent via "The View From Number 80," a rather fearsome site at www.eighty.btinternet.co.uk. Ross cautions us that this commentary predates the recent London bombings and was triggered by a segment of the popular Today show on BBC Radio 4 called "Thought For the Day."


March 23rd 2005

A while back Number 80 said that religion was to be tolerated, but respect was out of the question. Now even the tolerance is looking endangered. This feeling has been triggered by no one thing in particular but is a consequence of the steady day-by-day, drip-drip assault by religious fantasists on everything we have gained in the last 300 years. They are doing their damnedest to snuff out the Enlightenment.

What right has a self-righteous, celibate, middle-aged man, his head stuffed full of impossible nonsense, have to dictate what is admissible in a sex education class? What is it with religion and sex? Why does God keep poking his nose into people's genitalia? It's downright weird. What right does some misogynist mullah, his head stuffed full of slightly different impossible nonsense, have to dictate to women what to wear because he and his bearded followers cannot restrain their lust at the sight of a well-turned ankle. Leave the women alone and go have a cold shower — you are the problem, not they.

There has been a deal too much tolerance in the name of inclusivity and multiculturalism. If someone is talking irrational crap they need to be told so, regardless of whether they wear a clerical collar, a mitre or any of the other badges and odd costumes that identify many religionists. If a group of bigots decides to foist its tight-assed views on the rest of the community as to what is deemed acceptable in movies, the theatre, or in print, they should be told to shove it, in no uncertain terms. Just because someone harbours an assortment of irrational and contradictory beliefs between their ears does not mean they are necessarily worthy of a hearing. Let them explain on their own behalf and not keep claiming holy endorsement for their own particular hangups, prejudices and phobias.

Governments such as Tony Blair's should stop soliciting the opinions of these unrepresentative know-alls on legislation, for the chances are they actually know even less than the average politician. Anyone who claims certain knowledge of the mind of a supernatural being does not need respect — they need psychiatric help to stand on their own two feet and stop appealing to a dubious authority to give weight to what are no more than personal opinions. Just because you believe that there is something beyond the physical world — which is all our instruments and senses can detect — it does not make you special in any way. If anything, you are to be pitied for being unable to appreciate our amazing Universe without your religious crutch.

A single image of countless galaxies captured by the Hubble conveys more awe and mystery than any Iron Age tribal god, even if these days the old boy is tricked out as the universal creator. Irrational beliefs are not admirable, they are a threat to the future of humankind and the rest of the biosphere. You only have one life, this is not a rehearsal, there is no heaven with angels serenading, nor is there a paradise with 72 willing virgins waiting to reward acts of murder. No one is getting raptured out of here, you are not "chosen." Deluded, perhaps, but not chosen. You do not need the promise of a reward after death to live a good and kind life — nor do you need threats of hellfire. Sympathy for others, charity and kindness are possible without religion — the so-called Golden Rule is not solely a religious command; it is a humane way of living, common to many cultures. No one religion or faith has the answers, in fact none of them have, and the sooner we realize that we are all in this together, groping our way towards a better life for everyone on this planet and not just a chosen few, the better for humankind and the creatures with whom we share this planet.

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Re: Geert Wilders en de Islam

Bericht door Devious » 26 jul 2005 10:14

Achnaton schreef:I Wie weet trouwens hoe je tolerant tegen moslims kunt zijn, zonder tolerant tegen de Islam te zijn, volgens mij is dit zo goed als onmogelijk
Door discussies met diverse moslims, en door mijn werk waardoor ik dagelijks met moslims te maken heb, weet ik dat een een duizelingwekkende varieteit is aan verschillende interpretaties van de Koran. Er zijn interpretaties die alle gewelddadige teksten zo uitleggen dat deze van toepassing waren op vroegere tijden, en niet op die van nu.

Vriendelijke groet....
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Plaats reactie