Verkiezingsprogramma VVD onfatsoenlijk ?

[Kitty]

Ik ben geenszins overtuigd. Allemaal onzin. We zullen zien hoe het uitwerkt. We hebben een crisis te overwinnen en een enorme staatsschuld terug te dringen. Dat wordt dus inleveren. De VVD is de enige partij die toegeeft dat de koopkracht inderdaad wat minder zal worden. Anderen liegen dat die gelijk blijft. Denken jullie nu echt dat belastingverhogingen geen weerslag zullen hebben? En denk je nu echt dat bij de andere partijen niemand ook maar iets zal merken van de bezuinigingen die nodig zijn? Denkt men nu echt dat bijvoorbeeld verhogen van het toptarief genoeg is om de staatsschuld terug te dringen en daarnaast ook nog eens alle uitkeringen te kunnen betalen, terwijl de grenzen open blijven voor ieder die ervan mee wil profiteren?

Blijf dat dan maar rustig denken en stem zo links mogelijk. Maar ga niet janken als we straks de rente op rente van de dan steeds hoger oplopende schuld met geen mogelijkheid meer kunnen betalen en er dan helemaal geen geld meer is voor welke zwakkere in de samenleving dan ook.

[PietV.]

Ik ben geenszins overtuigd. Allemaal onzin.

Jammer, dat je zo reageert. Er worden veel argumenten aangedragen.

[Kitty]

Die argumenten zijn in veel tv en radio programma's ook gegeven en elke keer vakkundig door Rutte weerlegt. Je kunt natuurlijk ervan uitgaan dat hij liegt en bedriegt, ik doe dat echter niet. Kwestie van vertrouwen hebben in Rutte of niet. Ik kan daar verder weinig mee.

[Alphastar]

Als dat zo is, lijkt het me niet lastig om die weerleggingen van Rutte even hier te plaatsen. Ik ben benieuwd.

[Frodo]

Ik ben geenszins overtuigd. Allemaal onzin. We zullen zien hoe het uitwerkt. We hebben een crisis te overwinnen en een enorme staatsschuld terug te dringen. Dat wordt dus inleveren. De VVD is de enige partij die toegeeft dat de koopkracht inderdaad wat minder zal worden. Anderen liegen dat die gelijk blijft.

Ik weet niet of je de debatten op tv hebt gevolgd?

De feiten zijn tegengesteld aan wat jij hier beweert.

Er zijn een flink aantal partijen eerlijk en duidelijk over waar ze de rekening gaan neerleggen: de PVV doet dat bij 'linkse subsidies' en immigratie; SP, GL, PvdA, D66 en CU zeggen duidelijk dat de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten gaan dragen en dat de hogere inkomens dus zullen moeten gaan inleveren.
Ongeacht wat je hiervan vindt, al deze partijen geven toe dat de koopkracht niet voor iedereen op peil blijft.

Rutte daarentegen werd uitgedaagd om ook eerlijk te zeggen waar de pijn voelbaar gaat worden, en in plaats van zijn eigen maatregelen te verdedigen zei hij luid en duidelijk dat de mensen met een modaal inkomen er op vooruit gaan en de lagere inkomens er niet op achteruit gaan. Het is dus Rutte die (als enige nog wel!) stond te liegen over de koopkrachtgevolgen.

Dat jij VVD stemt vind ik prima, maar ik wil je wel vragen om gewoon bij de feiten te blijven.

Denken jullie nu echt dat belastingverhogingen geen weerslag zullen hebben? En denk je nu echt dat bij de andere partijen niemand ook maar iets zal merken van de bezuinigingen die nodig zijn? Denkt men nu echt dat bijvoorbeeld verhogen van het toptarief genoeg is om de staatsschuld terug te dringen en daarnaast ook nog eens alle uitkeringen te kunnen betalen, terwijl de grenzen open blijven voor ieder die ervan mee wil profiteren?

Volgens mij zit de cruciale denkfout in het vooroordeel dat linkse partijen alleen maar de belastingen willen verhogen. Dat soort borrelpraat doet het natuurlijk goed in het stamcafé, maar volstaat niet in een inhoudelijke discussie.

GroenLinks bijvoorbeeld verlaagt de belastingen voor de eerste schijven. Daar profiteert iedereen van. Daarnaast is er ook een verhoging van de belastingen voor al het inkomen boven de 150.000 euro per jaar. Daar merkt de gemiddelde Nederlander helemaal niets van. Sterker nog, wanneer je zaterdag in De Volkskrant de vacatures doorspit op salaris, dan zie je dat ook vrijwel alle directie-vacatures dit bedrag niet halen. De belastingverhoging treft dus alleen een groep echt rijke stinkerds.

De VVD noemt dit vaak oneerlijk omdat het hier om hardwerkende mensen zou gaan, maar ik vind juist de verpleegster, de politieagent, de leraar, de bouwvakker etc hardwerkende mensen. Mensen met een inkomen van boven de 150.000 euro werken vooral hard op de golfbaan. En bedenk ook nog even dat de crisis is ontstaan door o.a. de absurde bonus-cultuur in juist deze inkomensgroep. Iedereen is toch verontwaardigd over dit grote graaien? En terecht! Ik vind het heel rechtvaardig dat juist de groep die voor het grootste deel de crisis heeft veroorzaakt, wat meer mee betaalt.

Wat betreft het terugdringen van de staatsschuld: dat kan op diverse manieren, zolang je maar meer geld bezuinigt dan dat je investeert. De eerlijkheid gebiedt te zeggen dat alle partijen dit doen met hun programma's. Het verschil zit 'm er in dat de ene partij dit op een hoger tempo doet dan de andere partij. Ik denk dat het uiterst verstandig is om niet te hard te bezuinigen omdat je dan een zeer ongewenst neven-effect krijgt: de koopkracht gaat dusdanig achteruit, dat mensen steeds minder gaan uitgeven, waardoor de economie plat komt te liggen. Het devies is dus om met beleid te bezuinigen op een dusdanige manier dat de overgrote meerderheid van de mensen (pak 'm beet van minimum tot 2x modaal) voldoende koopkracht overhoudt om de economie draaiende te houden.

Blijf dat dan maar rustig denken en stem zo links mogelijk. Maar ga niet janken als we straks de rente op rente van de dan steeds hoger oplopende schuld met geen mogelijkheid meer kunnen betalen en er dan helemaal geen geld meer is voor welke zwakkere in de samenleving dan ook.

Dank je voor dit goede advies! Ik sta er helemaal achter: mensen, blijf vooral rustig denken! Laat je niet gek maken door holle verkiezingsbeloften. Hou je bij de feiten. Zoek eens op welke maatregelen een partij wil treffen. Pak je zakjapanner en reken eens zelf uit wat dit concreet betekent voor de portemonnee. Denk daarbij ook aan de toekomst. Aan je kinderen, of aan de toekomstige generatie in het algemeen.

Dat rustig denken is de eerste stap om de juiste keuze te maken.

[doctorwho]

Ik denk dat geen van de debaters hier de programma's op uitvoeringsnivo hebben kunnen doorrekenen zelfs niet met een zakchinees. Als het centraal plan bureau al een aantal herzieningen moet aannemen dan is de toekomst m.i. niet geheel helder. Hang zelf tussen D66 en VVD denk ik zo. Het is denk ik wel handig om inkomens op 40 urige werkweek terug te rekenen. Dan valt het ineens voor voornoemde verpleegkundigen en vuilnismannen weer mee. Ben het er mee eens dat exorbitante beloningen mogen uitblijven maar medisch specialisten of hardwerkende ondernemers mogen van mij best de vruchten van hun inspanningen en opofferingen smaken. Een klein groepje groot verdieners symbolisch aanpakken zet bovendien geen zoden aan de spreekwoordelijke dijk. Deze groep kan zich met de fin de fleur in het advieswezen omringen en zo oplossingen hiervoor vinden. Aardig voorbeeld is bijvoorbeeld om een landgoed te kopen en een deel toegankelijk te maken voor wandelaars. Hoef je ineens een heel stuk minder ozb te betalen. Meer meewerkenden en minder free riders is mijn devies voor een prettiger samenleving.

[Frodo]

Ik denk dat geen van de debaters hier de programma's op uitvoeringsnivo hebben kunnen doorrekenen zelfs niet met een zakchinees. Als het centraal plan bureau al een aantal herzieningen moet aannemen dan is de toekomst m.i. niet geheel helder.

Het is nogal een groot verschil of je tot op de komma de koopkrachtontwikkeling moet bepalen voor een zeer heterogene groep, of dat je voor je eigen situatie (die je exact kent) één berekening moet maken.

Het CPB heeft te maken met de lastigheid dat allerlei maatregelen voor verschillende groepen verschillend uitpakken. Het maakt uit of je alleenstaand bent of samenwoont, of je alleenverdiener of tweeverdiener bent, of je kinderen hebt of niet, en indien wel hoeveel kinderen je hebt, en bovendien hoe oud je kinderen zijn enz. Het CPB moet al die verschillen apart doorrekenen en dan bovendien op de juiste manier met elkaar wegen om tot een solide en exact weer te geven koopkrachtontwikkeling te komen.

Voor je eigen situatie hoef je daar allemaal geen rekening mee te houden. Je weet precies hoe je eigen huishouden is samengesteld, wat je verdient, in welke tariefgroep je zit, hoeveel kinderen je hebt en hoe oud die zijn etc. Je hoeft ook helemaal niets met elkaar te wegen. Vervolgens gaat het dan niet om alles tot op de cent uit te rekenen.

Je hebt zo door welke inkomsten wegvallen in je eigen situatie (bijv kindgebonden budget, kinderbijslag, lager minimumloon, terugdraaien compensatie eigen risico, terughalen collectiviteitskorting, koppeling uitkering aan inflatie, bevriezen lonen van leraren, verpleegkundigen en agenten, de huurstijging, eigen risico in de zorg, afschaffen 'gratis' schoolboeken enz enz enz), daar tegenover zet je inkomstenstijgingen (belasting verlaging, evt compensatieregelingen). Voor grote groepen zal deze rekensom negatief uitpakken. Daarbij gaat het er niet meer precies om of je 180 of 160 euro per maand minder te besteden hebt. Wat beklijft is DAT de meeste mensen er flink op achteruit gaan bij het VVD programma. En dát is heel simpel uit te rekenen (indien je geen reken-vrees hebt).

[doctorwho]

[ DAT de meeste mensen er flink op achteruit gaan bij het VVD programma. En dát is heel simpel uit te rekenen (indien je geen reken-vrees hebt).

Heb geen rekenvrees en ben ook geen grootverdiener wel een ondernemer die ongeveer 45-50 uur per week werkt. Aardig is dat onze medewerkers een hoger loon op uurbasis ontvangen dan de vennoten. Je begrijpt dat ik voor een zachte handschoen in het midden en kleinbedrijf ben. De verleiding zou maar zo kunnen bestaan het stokje over te dragen en een comfortabele baan in ondewijs of anderszins bij de overheid te bekleden. Mmmm vakantiegeld, pensioenregeling, CAO, doorbetaald bij ziekte, geen dure arbeidsongeschiktheidsverzekering meer, jaarlijkse loonronden eigenlijk lijk ik wel gek. Maar te eigenwijs om als dienstverbander te kunnen deugen zal het wel bij dagdromen blijven

[Kitty]

Mensen met een inkomen van boven de 150.000 euro werken vooral hard op de golfbaan.

Iemand die zoiets onzinnigs stelt, vind ik niet interessant om de discussie mee te voeren. Sorry, ik ga dat dan ook niet doen.

Een ding nog:

Denk daarbij ook aan de toekomst. Aan je kinderen, of aan de toekomstige generatie in het algemeen.

Dat is nu juist wat de VVD doet, de gevolgen van de crisis, die overigens begonnen is in de VS en niet in Nederland, NIET doorschuiven naar de volgende generatie. Dus dat is een goed advies wat je hier geeft, denk aan de volgende generaties en je kinderen bij het doornemen van alle programma's.

[Frodo]

Heb geen rekenvrees en ben ook geen grootverdiener wel een ondernemer die ongeveer 45-50 uur per week werkt. Aardig is dat onze medewerkers een hoger loon op uurbasis ontvangen dan de vennoten. Je begrijpt dat ik voor een zachte handschoen in het midden en kleinbedrijf ben. De verleiding zou maar zo kunnen bestaan het stokje over te dragen en een comfortabele baan in ondewijs of anderszins bij de overheid te bekleden. Mmmm vakantiegeld, pensioenregeling, CAO, doorbetaald bij ziekte, geen dure arbeidsongeschiktheidsverzekering meer, jaarlijkse loonronden eigenlijk lijk ik wel gek. Maar te eigenwijs om als dienstverbander te kunnen deugen zal het wel bij dagdromen blijven

Je moet natuurlijk vooral kiezen voor datgene waar je hart ligt!

Verder denk ik dat de 'middel-kleine ondernemer' meer heeft aan het liberale partijprogramma van bijvoorbeeld D66 of GroenLinks dan aan dat van VVD.

[Frodo]

Iemand die zoiets onzinnigs stelt, vind ik niet interessant om de discussie mee te voeren. Sorry, ik ga dat dan ook niet doen.

Een gelegenheidsargument, want je was toch al niet bezig met een discussie.
Daarvoor zou je iets inhoudelijker moeten zijn dan alleen 'onzin' roepen of 'je denkt toch niet dat.......'

Verder maakt het me ook niet uit wat je stemt; ik wilde slechts even duidelijk maken wat de desastreuze inkomensgevolgen zijn van het VVD-programma.

[Fenomeen]

Je moet natuurlijk vooral kiezen voor datgene waar je hart ligt!

Dat is bij tante Kitty heel duidelijk; de VVD. (en niet Rutte, Frodo, gelukkig, daarom vind ik er ondanks al die neolib sprookjes nog steeds best lief)
Ze heeft overigens een hart, kan ik bevestigen en daar zal het beter mee gaan dan het mijne, ik sluit zelfs niet uit dat mijn ritmestoornis iets te maken heeft de postings van tante Kitty.

[Frodo]

Het begint steeds duidelijker bij iedereen door te dringen dat je flink de lul bent met het vvd-programma, indien je modaal of minder verdient. Ik heb nu op tv in allerlei programma's politici van zowel SP, GL, D66, PvdA, CU en nu ook het CDA kritiek horen leveren op de enorme inkomensachteruitgang voor 'de doorsnee nederlander' zoals de VVD die voorstaat.

Gek genoeg is de PVV de enige partij die dit verwijt nog niet gemaakt heeft, terwijl juist zij de verloren stemmers van de peilingen van de afgelopen 2 maanden hiermee terug zouden kunnen halen. Want reken er maar op dat Henk en Ingrid er fors op achteruitgaan als de VVD het zoor het zeggen krijgt. Om nog maar niet te spreken over Anja, die sinds het overspel van Henk als bijstandsmoeder onder de armoedegrens gaat duiken.

People are strange.

[Kitty]

Tja, ik heb ook de aanvallen gehoord op de PvdA die dus de middeninkomens fors pakt. Ik gooi al die aanvallen toch vooral op voornamelijk verkiezingsretoriek. De VVD staat nu in de vuurlinie, net alsof je er bij links niet op achteruit zal gaan.

[PietV.]

Gek genoeg is de PVV de enige partij die dit verwijt nog niet gemaakt heeft, terwijl juist zij de verloren stemmers van de peilingen van de afgelopen 2 maanden hiermee terug zouden kunnen halen. Want reken er maar op dat Henk en Ingrid er fors op achteruitgaan als de VVD het zoor het zeggen krijgt. Om nog maar niet te spreken over Anja, die sinds het overspel van Henk als bijstandsmoeder onder de armoedegrens gaat duiken.

People are strange.

Ik heb ook moeite met deze partij. Wilders de ex-VVD-er die zich bekommert om het lot van Henk en Ingrid. Die de SP links probeert te passeren en aan de rechterkant de VVD tracht te overklassen. Bekommert hij zich echt om de lager opgeleide autochtone Nederlander. Of ziet hij hun als bondgenoten in zijn strijd tegen de islam.
Heeft deze man een sociaal programma nodig om de juiste doelgroep achter zich te scharen? Maar op het moment dat de echte keuzes gemaakt gaan worden; het VVD-bloed weer voluit laat stromen.