Economische ellende met Griekenland en zo.

[Kitty]

Lees net (twitter) dat de EU 600 miljard wil investeren ter redding van de Euro. Dit zou dan geleend worden op de kapitaalmarkt waarbij de EU landen garant gaan staan. Of dit een plan is of al een beslissing weet ik niet.

[Ali]

Met de vermindering van de vleesconsumptie stijgt de gemiddelde welvaart en daar waar de welvaart gemiddeld het grootst is, is het gemiddelde kindertal het laagst.

Dan sla je toch 2 vliegen in 1 klap voor zowel scenario 1 als scenario 2? Ik snap niet waarom dat niet allang breed wordt ingezien. Dus vermindering van de vleesconsumptie is mijns inziens juist een remmende factor bij de bevolkingsgroei en daar was het je toch juist om te doen?

Vleesconsumptie is verwoestend voor het milieu. Alle wetenschappelijke rapporten zijn daar eensluidend over. Vegan heeft daar mee gewoon gelijk.

[Jagang]

Vleesconsumptie is verwoestend voor het milieu. Alle wetenschappelijke rapporten zijn daar eensluidend over. Vegan heeft daar mee gewoon gelijk.

Ja, die over klimaatverandering ook.
Zo lust ik er nog wel een.

Hoezo zou ik daar geen kritiek op mogen hebben?
Waarom is specifiek vleesconsumptie zo slecht voor het milieu?

De argumenten over methaangas en dergelijke, vind ik niet bijzonder sterk.
Ook die over het transport van vlees niet.

[Ali]

Vleesconsumptie is verwoestend voor het milieu. Alle wetenschappelijke rapporten zijn daar eensluidend over. Vegan heeft daar mee gewoon gelijk.

Ja, die over klimaatverandering ook.
Zo lust ik er nog wel een.

Wat jij zoal nog meer lust is naast de kwestie.

[Jagang]

Wat jij zoal nog meer lust is naast de kwestie.

Dat was je antwoord?
Volgende!

[Ongeloveloos]

Vleesconsumptie is verwoestend voor het milieu. Alle wetenschappelijke rapporten zijn daar eensluidend over. Vegan heeft daar mee gewoon gelijk.

Ja, die over klimaatverandering ook.
Zo lust ik er nog wel een.

Hoezo zou ik daar geen kritiek op mogen hebben?
Waarom is specifiek vleesconsumptie zo slecht voor het milieu?

De argumenten over methaangas en dergelijke, vind ik niet bijzonder sterk.
Ook die over het transport van vlees niet.

Er bestaat geen "milieu" ! Een verzonnen woord van geitenwollensokkendragers.
Lees Midas Dekkers.

[Ali]

Hoezo zou ik daar geen kritiek op mogen hebben?
Waarom is specifiek vleesconsumptie zo slecht voor het milieu?

De argumenten over methaangas en dergelijke, vind ik niet bijzonder sterk.
Ook die over het transport van vlees niet.

http://www.worldwatch.org/node/5443#notes

Hieruit o.a.

Consumers will need to rethink the place of meat and other animal products in their diets to promote better human and environmental health. A recent article, for example, in the European Journal of Clinical Nutrition notes that "vegetarian and vegan diets could play an important role in preserving environmental resources and in reducing hunger and malnutrition in poorer nations."31 And the authors of a September 2007 article in the highly respected medical journal The Lancet recommended that people in the industrial world eat 10 percent less meat as a way to reduce greenhouse gas emissions as well as improve human health: "The unprecedented serious challenge posed by climate change necessitates radical responses... For the world's higher-income populations, greenhouse-gas emissions from meat-eating warrant the same scrutiny as do those from driving and flying."32

[Jagang]

@ Ali: Dit was precies de reactie waar ik op hoopte.
Ik ga op deze punten nog terugkomen, want er valt links en rechts zeker nog wat op dit verhaal aan te merken.

[vegan-revolution]

Hoezo zou ik daar geen kritiek op mogen hebben?
Waarom is specifiek vleesconsumptie zo slecht voor het milieu?

Jagang, je mag alle kritiek van de wereld hebben. Kritisch zijn is nooit verkeerd.

Maar .........

Het is sowieso een feit dat je met vleesconsumptie verreweg meer landbouwgrond, energie en water nodig hebt dan zonder vleesconsumptie. Dús leg je met vleesconsumptie ook meer beslag op grondstoffen. Meer beslag leggen op grondstoffen is slecht voor het milieu. Dat is toch logisch? Zonder het hele verhaal over de klimaatverandering en lang voordat daar überhaupt nog maar over gesproken werd was dàt op zichzelf al argument genoeg, want dat knaagt al decennialang aan onze economie.

Natuurlijk kunnen mensen allerlei zaken blijven ontkennen, totdat op een gegeven moment blijkt dat de aarde kaalgevreten is, en dan? Zelfs als je denkt dat er geen harde bewijzen zijn, dan nog is het verstandig om voorzichtig te zijn met wat we hebben.

[vegan-revolution]

Er bestaat geen "milieu" ! Een verzonnen woord van geitenwollensokkendragers.
Lees Midas Dekkers.

Hoe je het beestje ook noemen wilt, het gaat erom dat er met vleesconsumptie heel veel onnodig verspild wordt en die verspilling is slecht voor de economie.

(En uiteraard hebben veganisten niets met geitenwollen sokken. Geitenwollensokkendragers worden door veganisten hevig bekritiseerd.)

[lanier]

Graag weer on-topic en geen discussie meer hier voeren over vleesconsumptie!

Admin Lanier

[siger]

De zestien landen van de eurozone gaan alles samen meer dan 700 miljard euro pompen in de verdediging van de euro. In dat bedrag zit 60 miljard Europese leningen die de EU-Commissie op heel korte tijd kan ophalen, 440 miljard aan garanties van de eurolanden en 250 miljard van het IMF. De ECB zet de geldkraan voor de banken open, zoals tijdens de bankencrisis. En ze doet wat vorige week nog onbespreekbaar was: obligaties kopen van probleemlanden op de secundaire markt.

bron: http://www.tijd.be/nieuws/buitenland/Eu ... 67-439.art

Respect voor zoveel daadkracht.
Nu nog een degelijk controlesysteem...

[fbs33]

En ze doet wat vorige week nog onbespreekbaar was: obligaties kopen van probleemlanden op de secundaire markt.

Een stukje uit een aangehaalde quote van 'siger' waarover ik een commentaar las in een Duitse krant met de strekking:"Diverse grote banken in Griekenland die veel obligaties voor een zacht prijsje hebben opgekocht in het vooruitzicht v.d. verkoop op die secundaire markt".
Geschatte winst voor de banken in Griekenland is plusminus 1,5 miljard! (er zijn dus ook een paar lachende Grieken (en andere landslieden!) die van onze belastingcenten mooi weer kunnen gaan spelen)
Is het onwil, of onvermogen dat zoiets steeds maar weer toegelaten wordt? (ook in ons land?)

[appelfflap]

Is het onwil, of onvermogen dat zoiets steeds maar weer toegelaten wordt? (ook in ons land?)

ik vrees dat dit een lichtelijk valse voorstelling van zaken is.
met die 700 miljard organiseert men een soort van Europees kredietfonds. hoe groter en sterker de markt hoe lager de intrestvoet. zo behoud je voor een stuk een solidariteitsprincipe. LAnden die gebruik maken en beroep doen op dit kredietfonds zullen ALTIJD moeten terugbetalen. alleen betalen zij een lagere voet.
OOk de grote en sterke landen hebben baat bij een stevige Euro en op deze manier hou je al die speculaties tegen de Euro en individuele landen tegen.

het is niet zo dat Griekenland zomaar ff rap 700 miljard cadeau krijgt

[Mahalingam]

"Landen die gebruik maken en beroep doen op dit kredietfonds zullen ALTIJD moeten terugbetalen."
Iedereen die geld leent wordt geacht dit terug te betalen. Ik ook.
Stel dat iemand dik in de schulden zit en er is een kans (zo maak ik mij wijs) dat met een geldlening van mij hij uit de put kan krabbelen, dan wil ik wel dat zodra de mogeljkheid zich aandient ik als eerste mijn geld terug krijg. Ik ga echt geen geld lenen als ik achter in de rij van schuldeisers moet aansluiten.
En wat is nu de status van die leningen aan Griekenland?
http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pi ... php?id=634
'EU-lleningen Grieken achtergesteld'

De leningen van Europese landen aan Griekenland, waaronder bijna 5 miljard euro van Nederland, blijken een 'junior status' te hebben. Mocht Griekenland bankroet gaan, dan kan de belastingbetaler waarschijnlijk fluiten naar zijn geld.