Economische ellende met Griekenland en zo.

[Jagang]

Wij beperken vrijheden van anderen en onszelf al geruime tijd via de wet die paal en perk stelt aan allerlei handelen. Uit bittere noodzaak, nichts neues Vegan.

In welk licht bedoel je dit?
Verklaar je nader.

[vegan-revolution]

óf men gaat ervoor om wereldwijd stimulansregelingen implementeren om niet meer dan één a twee kinderen te krijgen.

Zoals ik al zei moet je dat sowieso doen, maar er zal tijd overheen gaan eer die maatregelen effect sorteren, zodat je dan tot de tijd dat de wereldbevolking voldoende neerwaarts is gegaan ook andere maatregelen zult moeten treffen. Dus toch èn èn.

Wat voor de een schraal is, is voor de ander niet zuinig genoeg.
Met zo'n arbitrair standpunt kan ik niet zoveel.

Het is niet bewezen dat de relatief rijke westerling, per definitie gelukkiger is dan een matig levende Aziaat.
Wat wel bewezen is, is dat het geluk er weldegelijk onder lijdt, wanneer mensen veel op een eenmaal verworven standaard moeten inleveren.
Moeten we nou streven naar een gelijke verdeling van materiële rijkdom, of naar een betere verdeling van geluk?

Van inschikken wordt in ieder geval niemand gelukkiger.
Zoveel is zeker.

Zou het nou echt zo'n RAMP zijn als de mensen hun vleesje niet meer zouden kunnen krijgen, als je ziet wat daar substantieel tegenover staat?

Geen enkele keuze is voorgoed verstandig.
We zijn als mens slecht in het plannen op de langere termijn.
Wanneer we iets hebben gevonden dat succesvol is, denken we voor eeuwig op die weg te kunnen doorgaan.
En altijd komt men zichzelf daarbij weer tegen.

Ik betwijfel of verstandige keuze's als in "morele progressie" op de lange termijn eigenlijk wel eens mogelijk zijn.

Het lijkt me in ieder geval zinloos om een keuze die (al is het maar voor een bepaalde periode) evident economisch voordeel oplevert bij voorbaat al te torpederen.

[Alphastar]

Wat dit betreft vind ik de opstelling van Wilders dan ook behoorlijk naïef, maar hij speelt meer een retorisch dan een inhoudelijk spelletje. Het zal wel weer een gevoelige anti-EU snaar hebben geraakt bij zijn doelgroep.

Om de godverdomme niet ! Niks Retorisch, uitgerekend wat het kost, minder dan de "lening" aan Griekenland.

Natuurlijk kan Nederland het niet alleen, maar als Duitsland volgt is er veel mogelijk !

Kun je mij dan even die berekening laten zien? Ik ben benieuwd.

Even ontopic..

Ik wacht nog rustig af totdat Ongeloveloos een onderbouwing geeft. Tot die tijd neem ik aan dat hij't gewoon uit zijn duim gezogen heeft.

Kan ook moeilijk anders, aangezien die lening eenmalig ongeveer 5 miljard euro kost, terwijl de extra bijdrage door vrij handelsverkeer in de EU aan het BNP van Nederland als handelsland al gauw boven de 100 miljard euro uitkomt. En dan hebben we het er nog niet over gehad dat, in tegenstelling tot bovenstaande lening, dit een jaarlijks terugkerend bedrag is..

[Ongeloveloos]

Even ontopic..

Ik wacht nog rustig af totdat Ongeloveloos een onderbouwing geeft. Tot die tijd neem ik aan dat hij't gewoon uit zijn duim gezogen heeft.

Kan ook moeilijk anders, aangezien die lening eenmalig ongeveer 5 miljard euro kost, terwijl de extra bijdrage door vrij handelsverkeer in de EU aan het BNP van Nederland als handelsland al gauw boven de 100 miljard euro uitkomt. En dan hebben we het er nog niet over gehad dat, in tegenstelling tot bovenstaande lening, dit een jaarlijks terugkerend bedrag is..

Als je wacht tot ik het voor je opzoek kan je nog lang wachten.

*tip google

[Alphastar]

Even ontopic..

Ik wacht nog rustig af totdat Ongeloveloos een onderbouwing geeft. Tot die tijd neem ik aan dat hij't gewoon uit zijn duim gezogen heeft.

Kan ook moeilijk anders, aangezien die lening eenmalig ongeveer 5 miljard euro kost, terwijl de extra bijdrage door vrij handelsverkeer in de EU aan het BNP van Nederland als handelsland al gauw boven de 100 miljard euro uitkomt. En dan hebben we het er nog niet over gehad dat, in tegenstelling tot bovenstaande lening, dit een jaarlijks terugkerend bedrag is..

Als je wacht tot ik het voor je opzoek kan je nog lang wachten.

*tip google

Ik heb het reeds gegoogled voordat ik van jou een onderbouwing vroeg, las een aantal nieuwsberichten over de uitspraken van Wilders over dit onderwerp, en in geen enkele kwam ook maar een hint naar voren dat Wilders hier een rekenmachine op heeft losgelaten.

[Ongeloveloos]

Even ontopic..

Ik wacht nog rustig af totdat Ongeloveloos een onderbouwing geeft. Tot die tijd neem ik aan dat hij't gewoon uit zijn duim gezogen heeft.

Kan ook moeilijk anders, aangezien die lening eenmalig ongeveer 5 miljard euro kost, terwijl de extra bijdrage door vrij handelsverkeer in de EU aan het BNP van Nederland als handelsland al gauw boven de 100 miljard euro uitkomt. En dan hebben we het er nog niet over gehad dat, in tegenstelling tot bovenstaande lening, dit een jaarlijks terugkerend bedrag is..

Als je wacht tot ik het voor je opzoek kan je nog lang wachten.

*tip google

Ik heb het reeds gegoogled voordat ik van jou een onderbouwing vroeg, las een aantal nieuwsberichten over de uitspraken van Wilders over dit onderwerp, en in geen enkele kwam ook maar een hint naar voren dat Wilders hier een rekenmachine op heeft losgelaten.

Toch wel, in eerste instantie zou het nederland +/- 10 miljard kosten, maar, als duitsland mee doet wordt dat bedrag gehalveerd.

Prof. Drs. G.B.J. Van Frikschoten heeft het nagerekend en komt tot dezelfde conclusie.

[Alphastar]

Krijg ik nog een link?

[Ali]

Wij beperken vrijheden van anderen en onszelf al geruime tijd via de wet die paal en perk stelt aan allerlei handelen. Uit bittere noodzaak, nichts neues Vegan.

In welk licht bedoel je dit?
Verklaar je nader.

Nou wildplassen mag hier in Nederland niet bijvoorbeeld, om maar wat te noemen. Klar?

[Ongeloveloos]

Krijg ik nog een link?

Dit is niet het artikel waar ik op doelde, maar bevat dezelfde info:

"01 Mei 2010 | Door Prof. Drs. G.B.J. VanFrikschoten | Category: Aktueel
Het hulppakket voor Griekenland gaat de Europese belastingbetaler naar alle waarschijnlijkheid 100 Miljard Euro kosten. Demissionair minister van Financiën Jan Kees de Jager zal mogelijk 1,8 miljard van uw spaarcenten uitdelen aan de Grieken. Of het allemaal zal helpen is nog maar de vraag. Portugal, Spanje, Italië en Ierland staat het water immers ook al tot aan de lippen. Heeft Wilders hiermee het ei van Columbus uitgevonden?
De overgang van de Gulden naar de Euro heeft ons 10 Miljard Euro gekost. De weg terug zal minstens evenveel bedragen. Weg zou je winst dus al zijn vergeleken bij die 1,8 miljard.
Dan zijn er nog de bedrijven die handel drijven met de rest van Europa. Ze moeten geld in kas houden om de wisselkoersen van Euro naar Gulden en vice versa te bekostigen en daarbij komen nog de koersrisico's.
De export naar Griekenland, Italië, Spanje en Portugal zal dalen als die landen aan de bedelstaf raken. Die landen leven namelijk al jaren op de pof.
Dat betekent lagere export, lagere bedrijfswinsten en meer werkloosheid in ons land.

Is het dan een dom plan van Wilders?

Griekenland zal voorlopig nog wel aan het infuus blijven ter voorkoming van een faillissement. En die 100 Miljard zal slechts een doekje voor het bloeden blijken te zijn en we moeten maar afwachten of het ooit retour komt. Of we het geld nu met de rechter of linker hand kwijt raken maakt voor de balans niets uit.
Voor de speculanten is de situatie een buitenkansje. Griekenland is nog niet gevallen of ze zien Portugal al als de volgende prooi. Dit domino-effect gaat hoogstwaarschijnlijk nog wel even door. En dan zal Spanje de volgende zijn en Italië en Ierland en wellicht Frankrijk. Gaan we die ook allemaal 100 Miljard of meer geven? En hoe vaak? Tot Noord-Europa geen cent meer over heeft en de burgers volledig kaalgeplukt zijn en we samen met het zinkend schip naar de kelder gaan?

Het is een moedige overweging van Wilders. Ook hij heeft geen glazen bol om te zien hoe dit afloopt maar durft wel een doom scenario te isoleren. Dan kost het maar 10 Miljard maar we hebben het stuur weer in eigen handen. Indien Duitsland ook mee gaat zijn we spekkoper.
Als klap op de vuurpijl is dit een zeer handige strategische zet van Wilders. Veel Nederlanders hebben de slechte ervaring met de introductie van de Euro nog vers in het geheugen. Het Gulden teken werd voor een Euro teken ingeruild en de getallen achter het teken bleven hetzelfde of werden verhoogd. Door op deze sentimenten in te spelen, een maand voor de verkiezingen, zou dat de PVV wel eens geen windeieren kunnen gaan leggen.

We zijn niet van Zuid-Europa afhankelijk wat de export betreft. De wereld is groter en slimme bedrijven boren elders nieuwe markten aan. De afschaffing van de Euro zou voor het Nederlandse bedrijfsleven een goede prikkel zijn om zich weer flexibel door de markt te laveren zoals in de tijd van de Gulden.
En die wisselkoersrisico's? Wie handig is kan er aan verdienen.

Een land zonder eigen initiatief, identiteit, zeggenschap en de molensteen van een ander om zijn nek heeft de dynamiek van een lijk en is zo goed als dood"

[Mahalingam]

In grote trekken is er dit in Europa gebeurt:
Alle regeringen hebben om de kiezers tevreden te stellen meer uitgegeven dan ze binnen kregen. Ieder land zit met grote schulden. Zo lang er vertrouwen is dat het geld terug komt, is de rente er over laag.
Nu in geval Griekenland is er twijfel of de schulden ooit betaald kunnen worden en nieuwe schulden gaan alleen tegen hoge rente die ze niet kunnen betalen.
Nu gaan EU landen Griekenland geld lenen tegen lage rente en voeren dus hun eigen tekorten op. En dus moeten die ook meer rente gaan betalen; het wordt immers onzekerder of ze a. dat Griekse geld terug krijgen en b. of de stijging van de staatschuld tot stoppen kan worden gebracht.
Bijvoorbeeld: Kan ons landje 28 miljard bezuinigen en alle ambtenaren, pensioenen en linkse hobby's onaangetast laten? De PvdA stelt wekelijks het bedrag dat ze willen bezuinigen naar beneden bij.
Dus de pijn van Griekenland wordt gespreid over diverse landen die zelf ook al pijn hebben. En gaan de EU landen door op de ingeslagen koers dan zullen ze ook onbetaalbare rente tarieven krijgen en zal de Euro moeten devalueren en de geldpers op gang gebracht worden om een kapitaal transfer te krijgen die anders niet mogelijk zou zijn: spaargeld en pensioenen verdampen net zoals de staatsschulden.

[Jagang]

Zoals ik al zei moet je dat sowieso doen, maar er zal tijd overheen gaan eer die maatregelen effect sorteren, zodat je dan tot de tijd dat de wereldbevolking voldoende neerwaarts is gegaan ook andere maatregelen zult moeten treffen. Dus toch èn èn.

Maar die andere andere maatregelen is iets waar men al niet eens aan wil beginnen.
Overbevolking is taboe, en staat nergens op de politieke agenda.
Tot de dag dat daar iets aan verandert, zie ik er niet de noodzaak van in om zélf wat te veranderen.
Op zo'n grote voet leef ik trouwens zowieso al niet.
Het is me wel goed.

Zou het nou echt zo'n RAMP zijn als de mensen hun vleesje niet meer zouden kunnen krijgen, als je ziet wat daar substantieel tegenover staat?

Ik begrijp je ook wel zonder vetgedrukte letters.

En "het vleesje" zou nog maar het begin zijn.
Het enige dat daar momenteel substantieel tegenover staat, is een nóg snellere groei van de bevolking.

Daarmee ga ik niet overstag.

Het lijkt me in ieder geval zinloos om een keuze die (al is het maar voor een bepaalde periode) evident economisch voordeel oplevert bij voorbaat al te torpederen.

Economisch voordeel? Hoezo?
Omdat we dan weer even verder kunnen groeien soms?

[vegan-revolution]

Overbevolking is taboe, en staat nergens op de politieke agenda.

Daar moet uiteraard verandering in komen. Dat taboe moet zo snel mogelijk doorbroken worden.

En "het vleesje" zou nog maar het begin zijn.
Het enige dat daar momenteel substantieel tegenover staat, is een nóg snellere groei van de bevolking.

Daarmee ga ik niet overstag.

Met de vermindering van de vleesconsumptie stijgt de gemiddelde welvaart en daar waar de welvaart gemiddeld het grootst is, is het gemiddelde kindertal het laagst.

Dan sla je toch 2 vliegen in 1 klap voor zowel scenario 1 als scenario 2? Ik snap niet waarom dat niet allang breed wordt ingezien. Dus vermindering van de vleesconsumptie is mijns inziens juist een remmende factor bij de bevolkingsgroei en daar was het je toch juist om te doen?

[Jagang]

Met de vermindering van de vleesconsumptie stijgt de gemiddelde welvaart en daar waar de welvaart gemiddeld het grootst is, is het gemiddelde kindertal het laagst.

....en stijgt de "footprint" per hoofd van de bevolking navenant.
En weg is je voordeel.

Nog even los van de vraag of dat wel werkelijk met elkaar samenhangt.

Dan sla je toch 2 vliegen in 1 klap voor zowel scenario 1 als scenario 2? Ik snap niet waarom dat niet allang breed wordt ingezien. Dus vermindering van de vleesconsumptie is mijns inziens juist een remmende factor bij de bevolkingsgroei en daar was het je toch juist om te doen?

Toon eerst het verband met welvaart maar eens aan.
ik zie wat dat betreft meer heil in het opzeggen van protectionisme en de daarmee samenhangende subsidie's, dan in het zomaar stoppen met vlees.

Ik begrijp dat dierenleed wellicht op je agenda staat, maar ik denk dat dat met welvaart veel van doen heeft.

[Alphastar]

Krijg ik nog een link?

Dit is niet het artikel waar ik op doelde, maar bevat dezelfde info:
[/b]"

Bedankt, dit is tenminste wat duidelijker.

Ik besef nu ook dat ik het misschien wat naïef heb bekeken, ik nam alleen de lening aan Griekenland mee en niet het (potentiële) ineenstorten van de rest van de zuid-Europese landen.

Dan nog vind ik dat van Frikschoten wel erg gemakkelijk over de negatieve kant heen gaat. Hij zegt "Dat betekent lagere export, lagere bedrijfswinsten en meer werkloosheid in ons land." en negeert dat in het vervolg helemaal.

Ik snap best wel dat die lening aan Griekenland, en mogelijke nieuwe leningen aan andere (Zuid-Europese) landen alleen maar geld kosten. Maar uit de EU stappen is om eerder aangegeven redenen een economisch gezien zeer slecht idee. Nederland leeft voor een groot deel van de import en export, en die zal alleen maar afnemen als je weer handelsbarrières rond je land opwerpt.

Het is wel een heerlijke lose-lose situatie...

[Kitty]

Landen eruit zetten is inderdaad niet mogelijk. Zelf eruit stappen is natuurlijk wel een optie. Ik hoop dat Nederland en Duitsland dat op een gegeven moment zullen doen.

Je bent gauw om Kitty !

Uit de Europese Unie stappen is voor een klein handelsland als Nederland geen voordeel, de euro is al te sterk de gulden zou nog sterker worden, dat zou de export behoorlijk schaden. Ook Wilders is opportunistisch.

Samen met Duitsland, is een ander verhaal dan in je eentje.