Economische ellende met Griekenland en zo.

[vegan-revolution]

Europa en de USA staan mijn insziens in de huidige economische crisis primair voor de opgave van het vinden van een nieuwe beleidsconsensus, waarin de markt(plaats) en het kapitalisme weer hun oude (neo-keynesiaanse) plaats innemen onder toezicht van de in Europa verenigde nationale staten en waarin met het oog op de (naderende) ecologische crisis wordt gewerkt aan een groene & duurzame economie.

BRUSSEL, 28 april 2010 (IPS) - Kan een land als Griekenland zijn schuld weggroeien? Volgens de 71-jarige Amerikaanse milieueconoom Herman Daly loopt de groei tegen grenzen aan, en zullen er dus landen failliet gaan. “De schulden zijn harder gegroeid dan de opbrengst. We houden onszelf voor de gek.”

Daly doceert ecologische economie aan de Universiteit van Maryland en zette die discipline op de wereldkaart. “De uiteindelijke oorzaak van de crisis? De schulden die mensen niet meer kunnen afbetalen”, zegt hij. “Economen denken dat de economie het systeem is,” legt de voormalige Wereldbankeconoom uit, “maar dat is niet zo. Economie is een subsysteem van iets groters, namelijk de biosfeer. Die is eindig en groeit niet."

En zo komt het veganisme als factor in het verduurzamingsproces dan toch weer om de hoek kijken.

Een aardige video in dit verband is deze. Het is een beetje een lang(dradig)e video, maar de boodschap is aardig.

Damn, wat hapert die, zeg.

Inderdaad af en toe wat verspringingen in de video, ik weet niet of dat bewust zo gedaan is. In de Nederlandse vertaling zaten af en toe wat taalfouten.

[lanier]

En zo komt het veganisme als factor in het verduurzamingsproces dan toch weer om de hoek kijken.

Nee hoor, er zijn gewoon teveel mensen.

[vegan-revolution]

En zo komt het veganisme als factor in het verduurzamingsproces dan toch weer om de hoek kijken.

Nee hoor, er zijn gewoon teveel mensen.

En daar help veganisme dus ook bij. Met veganisme minder mensen. Dus kun je dat "nee hoor" rustig weglaten. Bovendien is de huidige realiteit nog steeds een stijgende wereldbevolking en dat valt praktisch gezien wat voeding betreft het beste te compenseren met veganisme.

Voorlopig geldt helaas vooral nog:

"Steek je kop maar in het zand,
dat is het beste want,
het loopt al aardig uit de hand."

[Nietweten en Geweten]

En zo komt het veganisme als factor in het verduurzamingsproces dan toch weer om de hoek kijken.

Veganisme is meer een (nogal ingrijpende) 'duurzame' manier van leven dan van eten,
vegetarisme is een 'duurzame' manier van eten.

Vleesvrije dagen helpen...

Een overtuigd vegetariër

[PietV.]

Landen eruit zetten is inderdaad niet mogelijk. Zelf eruit stappen is natuurlijk wel een optie. Ik hoop dat Nederland en Duitsland dat op een gegeven moment zullen doen.

Samen met de Duitsers een monetair blok gaan vormen. Onze export gaat voor een groot deel naar de oosterburen dus laten we dan de Mark maar introduceren in Nederland. En een stevige samenwerking aangaan met onze oosterburen. Grenzen bestaan tenslotte nog slechts bij de gratie van een bosatlas.

[appelfflap]

Waarom geven we steun aan Griekenland. Dit artikel van Rutte geeft wat duidelijkheid, maar laat ook zien dat we geen Sinterklaas zijn en wel actie van de Grieken verwachten. Staken valt hier niet onder. De Grieken moeten gaan inzien dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor de ellende en ze de hulp dus wel moeten verdienen.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2010/ ... ark-rutte/

maar daar gaat het nu om
diegenen die de crisis veroorzaakt hebben door bvb schriftvervalsing of de bankengoeroe's blijven netjes buiten schot en het is de gewone man die mag opdraaien.
lijkt me evident dat de bevolking dit simpelweg niet pikt. men vervolgt schuldigen niet, men pakt belastingsontduikers niet aan maar men bespaart enkel in de uitgaven voor ambtenaren (pensioenen, 13e maand, uitkeringen, en draconische prijsstijgingen op bvb diesel)

ps, zou de veganidiotie uit dit topic gegooid kunnen worden.
allerlei vergelijkingen tussen vleeseters en nazikampen zitten nog iets te vers in het geheugen

[Nietweten en Geweten]

Appelflap,
ik ben geen vegetarisme-missionaris (en gelukkig ook niet in Griekenland).
Maar al te snel zaken uit een topic gooien in (mi) funest voor een forum-discussie.

[Marinus]

En daar help veganisme dus ook bij. Met veganisme minder mensen. Dus kun je dat "nee hoor" rustig weglaten. Bovendien is de huidige realiteit nog steeds een stijgende wereldbevolking en dat valt praktisch gezien wat voeding betreft het beste te compenseren met veganisme.

Dit lijkt me niet het beste moment om de Grieken voor te stellen om ook nog eens veganist te worden....

Overigens zit er wel wat in het hele "planten vreten ipv dieren" maar dat betekent niet dat veganisme voor iedereen de manier is.

[Ongeloveloos]

Landen eruit zetten is inderdaad niet mogelijk. Zelf eruit stappen is natuurlijk wel een optie. Ik hoop dat Nederland en Duitsland dat op een gegeven moment zullen doen.

Je bent gauw om Kitty !

Uit de Europese Unie stappen is voor een klein handelsland als Nederland geen voordeel, de euro is al te sterk de gulden zou nog sterker worden, dat zou de export behoorlijk schaden. Ook Wilders is opportunistisch.

[lanier]

En daar help veganisme dus ook bij. Met veganisme minder mensen. Dus kun je dat "nee hoor" rustig weglaten. Bovendien is de huidige realiteit nog steeds een stijgende wereldbevolking en dat valt praktisch gezien wat voeding betreft het beste te compenseren met veganisme.

Dus we moeten gewoon toelaten dat er steeds meer mensen komen en ondertussen overschakelen op ander voedsel? Overbevolking lost zich trouwens altijd wel op door het voeren van oorlogen. Er is nog meer dan genoeg ruimte om voedsel te verbouwen, ook dankzij de opwarming van de aarde. Wanneer de temperatuur stijgt zullen de permafrost toendra's ontdooien en daardoor is er meer dan genoeg ruimte om voedsel te verbouwen, maar dat is allemaal off-topic.

Eruit stappen voor Nederland lijkt me onzinnig want in het verleden was de gulden gekoppeld aan de duitse mark. Van onze export gaat heel veel naar Duitsland en dat zouden we dan weer moeten betalen euro's. Ook de overige export gaan naar veel euro-landen. De import komt voornamelijk uit landen waar we met dollars betalen zoals de Aziatische landen. Per saldo zal er dan niet veel veranderen en dat is nu ook al zo. Kijk maar maar de Amsterdamse beurs waar het begin van de dag belangrijk is wanneer de Aziatische beurzen sluiten, en het einde van de dag wanneer Wallstreet opengaat. Tussendoor gebeurt er nagenoeg niets.

[vegan-revolution]

Dus we moeten gewoon toelaten dat er steeds meer mensen komen

Heb ik niet gezegd.

en ondertussen overschakelen op ander voedsel?

Heb ik wel gezegd.

Overbevolking lost zich trouwens altijd wel op door het voeren van oorlogen.

Niet de meest prettige manier en uit de geschiedenis is niet gebleken dat dat afdoende helpt.

Er is nog meer dan genoeg ruimte om voedsel te verbouwen, ook dankzij de opwarming van de aarde.

Behalve als de trend om meer vlees te gaan eten in landen zoals China en India doorzet.
De opwarming heeft trouwens ook verschraling tot gevolg, dus wat je aan de ene kant wint verlies je dubbel aan de andere kant.

Wanneer de temperatuur stijgt zullen de permafrost toendra's ontdooien en daardoor is er meer dan genoeg ruimte om voedsel te verbouwen, maar dat is allemaal off-topic.

Economie heeft alles van doen met schaarste en duurzaamheid en Griekenland is niet afgesloten van de rest van de wereld. Zie het dus in breder perspectief.

[vegan-revolution]

Overigens zit er wel wat in het hele "planten vreten ipv dieren" maar dat betekent niet dat veganisme voor iedereen de manier is.

Voorlopig is het al heel wat als mensen minder vlees eten. Niet iedereen hoeft strikt vegetariër te worden, laat staan strikt veganist, maar een eind de richting van veganisme op zie ik wel als positief in het kader van economische vooruitgang door spaarzamer met je grondstoffen om te springen. Hoe meer schaarste, hoe meer we noodgedwongen die kant worden opgedreven. Daarbij ook niet kortzichtig kijken hoe de vlag er nu bij hangt, maar voor de langere termijn ook ver in de toekomst durven kijken.

[vegan-revolution]

Landen eruit zetten is inderdaad niet mogelijk. Zelf eruit stappen is natuurlijk wel een optie. Ik hoop dat Nederland en Duitsland dat op een gegeven moment zullen doen.

Je bent gauw om Kitty !

Uit de Europese Unie stappen is voor een klein handelsland als Nederland geen voordeel, de euro is al te sterk de gulden zou nog sterker worden, dat zou de export behoorlijk schaden. Ook Wilders is opportunistisch.

Als ik zou moeten kiezen tussen die laffe VVD en de PVV, dan zou ik niet lang hoeven na te denken. Dan zou ik PVV stemmen.

[Alphastar]

Landen eruit zetten is inderdaad niet mogelijk. Zelf eruit stappen is natuurlijk wel een optie. Ik hoop dat Nederland en Duitsland dat op een gegeven moment zullen doen.

Ik kan me niet voorstellen dat dit geen nare gevolgen zal hebben voor onze transportsector (import/export). Plots wordt het dan een stuk onaantrekkelijker voor internationale bedrijven om via Nederland hun producten door te voeren naar het binnenland van Europa, alleen al vanwege de valutakosten en/of extra importbelasting.

Ik heb geen recente cijfers van de Nederlandse import en export bij de hand, maar ik meen me te herinneren dat de internationale handel een groot aandeel in ons BNP heeft. Uit de Eurozone stappen zorgt er dan niet alleen voor dat we een hoop belastinginkomsten mislopen, maar ook zal de werkloosheid behoorlijk stijgen (en daaraan verbonden natuurlijk ook weer minder inkomstenbelasting en meer uitkeringen om te betalen), alles ten gevolge van bedrijven die hier dan deels of volledig weggaan.

Wat dit betreft vind ik de opstelling van Wilders dan ook behoorlijk naïef, maar hij speelt meer een retorisch dan een inhoudelijk spelletje. Het zal wel weer een gevoelige anti-EU snaar hebben geraakt bij zijn doelgroep.

[Jagang]

Landen eruit zetten is inderdaad niet mogelijk. Zelf eruit stappen is natuurlijk wel een optie. Ik hoop dat Nederland en Duitsland dat op een gegeven moment zullen doen.

Zolang alle rijkere landen dit niet tegelijkertijd doen, zal het alleen een nadeel zijn.