Verkiezingsprogramma PVV

[vegan-revolution]

Ik heb de stemwijzer en de stemmentracker gedaan en het viel me op dat de PVV doorgaans tamelijk linkse standpunten erop na houdt, hoe ironisch.

Ze kunnen bij de PVV nog beter alle dwaze standpunten die nog een erfenis vormen van het VVD-verleden van Geert Wilders beter helemaal torpederen en nog verder naar links opschuiven, en consequent dwars tegen alle dictatoriale tendenzen ingaan. Dan kunnen ze nog wel 50 zetels scoren. Elites moeten altijd bestreden worden en daarbij doet het er niet toe of dat Sovjet-elites, Kapitalistische elites of Ayatollah-elites zijn. Elitair denken moet vervangen worden door solidair denken, in welke hoedanigheid dan ook.

De vrijheid van de VVD is een farce.

[Chris H]

Ik heb de stemwijzer en de stemmentracker gedaan en het viel me op dat de PVV doorgaans tamelijk linkse standpunten erop na houdt, hoe ironisch.

Heb je ook geklikt op de toelichting per partij? Als je op PVV klikt staat er heel vaak "geen toelichting gegeven".

[Kitty]

De PVV heeft zeker ook linkse standpunten, mbt de zorg, dierenwelzijn en AOW-leeftijd bijvoorbeeld. Ook wil de PVV bezuinigen op defensie wat ook een links standpunt is. PVV is ook tegen de aankoop van de JSF, ook dit is links. Deze standpunten deelt de PVV met de SP.

[vegan-revolution]

De PVV heeft zeker ook linkse standpunten, mbt de zorg, dierenwelzijn en AOW-leeftijd bijvoorbeeld. Ook wil de PVV bezuinigen op defensie wat ook een links standpunt is. PVV is ook tegen de aankoop van de JSF, ook dit is links. Deze standpunten deelt de PVV met de SP.

Ach ja, van mensen, die zo verstandig worden dat ze het ware gevaar van de islam leren inzien, kun je verwachten dat ze op termijn ook op andere terreinen verstandig worden.

[Demiurg]

Ze kunnen bij de PVV nog beter alle dwaze standpunten die nog een erfenis vormen van het VVD-verleden van Geert Wilders beter helemaal torpederen en nog verder naar links opschuiven, ...

Inclusief de moslim-jacht, tja, wat hou je dan nog over, vraag ik me af?

[steen]

De PVV heeft zeker ook linkse standpunten, mbt de zorg, dierenwelzijn en AOW-leeftijd bijvoorbeeld. Ook wil de PVV bezuinigen op defensie wat ook een links standpunt is. PVV is ook tegen de aankoop van de JSF, ook dit is links. Deze standpunten deelt de PVV met de SP.

Ach ja, van mensen, die zo verstandig worden dat ze het ware gevaar van de islam leren inzien, kun je verwachten dat ze op termijn ook op andere terreinen verstandig worden.

Dank 'vegan-revolution' voor dit duidelijke standpunt, kunt u mij nog één keer uitleggen wat ook weer het grote gevaar is van de Islam, buiten het ritueel slachten dan, bedoel ik, vanzelf !
groet steen

[Uncle Rat]

Dank 'vegan-revolution' voor dit duidelijke standpunt, kunt u mij nog één keer uitleggen wat ook weer het grote gevaar is van de Islam, buiten het ritueel slachten dan, bedoel ik, vanzelf !
groet steen

Hoeveel keer moet het nog uitgelegd worden?

5 keer? 99 keer? 114 keer? 666 keer? 786 keer?

[vegan-revolution]

kunt u mij nog één keer uitleggen wat ook weer het grote gevaar is van de Islam

Om één ding te noemen (onder vele andere):

Bij de islam wordt het leven van de "profeet" Mohammed aan de moslims ten voorbeeld gesteld. En wat Mohammed allemaal voor afgrijselijks in zijn leven met mensen uitgehaald heeft daar zou je zo al een rolberoerte van krijgen. Aangezien ik liever niet wil dat wat Mohammed ooit aan sadistische streken heeft uitgehaald nog eens opnieuw door moslims in deze moderne tijd in onze streken herhaald wordt wil ik hier (en eigenlijk ook nergens anders ter wereld) liever geen islam. Zo voldoende duidelijk?

[Nietweten en Geweten]

Het overdrijven van de grootheid van het gevaar van de islam moet ook weer niet overdreven worden, hè? Er zijn ook gematigde en eo-achtige-moslims die de gematigde religie beoefenen die Wilders ontkent en die de ideologie verwerpen die de PVV-leider enkel erkent en bestrijdt. Zulke geweldverafschuwende moslims hebben een geheel ander beeld van hun profeet om na te volgen dan het (voor)beeld dat vegan-revolution vreest dat moslims hebben, net als dat de PVVers een veel rooskleuriger beeld hebben van hun politiek leider dan de moslimNLers. En, steen, er is een topic genaamd 'de islam: een gevaar in zichzelf'.

[vegan-revolution]

Het overdrijven van de grootheid van het gevaar van de islam moet ook weer niet overdreven worden, hè?

Er zijn mijns inziens de volgende mogelijkheden:

1. Moslims die strikt de islam kennen en naleven en het gewelddadige leven van Mohammed navolgen.
2. Mensen die zichzelf moslim moemen, maar die weinig over de islam-doctrine weten en daardoor denken dat de islam met een geweldloos leven te verenigen is bovendien voor zo'n geweldloos leven kiezen.

Mensen uit categorie 2 kunnen door de wens om zich meer in de islam te willen verdiepen moslims van categorie 1 worden en vormen daarmee ook een potentieel gevaar.

In plaats van "overdrijven" is hier volgens mij eerder "bagatelliseren" van toepassing.

Dus vind ik de standpunten van de PVV op dit terrein zo gek nog niet. De schijn ophouden dat er met de islam iets goeds aan te vangen valt (zoals "correcte" elites menen te moeten doen) lijkt mij buitengewoon onverstandig en sterk af te raden. Door wel die schijn te wekken drijf je mensen namelijk van categorie 2 naar categorie 1 en daar zit ik niet op te wachten.

[Nietweten en Geweten]

Om de politiek incorrecte terminologie te hanteren zijn de standpunten van de PVV op het terrein van de islam (mi) eerder "knettergek". De schijnvisie is dat er geen gematigde islam bestaat maar wel gematigde moslims, waar niets mis mee zou zijn maar waarvoor desondanks toch geldt 'genoeg is genoeg' vanwege een vermeende dreiging dat moslims bij toenemende aantallen van geweldloos plotseling massaal gewelddadig gaan worden. Het blijft toch een merkwaardig gegeven dat sommige anti-moslimse westerlingen de islam menen beter te kennen, vooral op basis van de dramatische filmbeelden die in «Fitna» aan elkaar zijn geplakt en uitsluitend geweld en andere kwaadaardigheid vertonen, dan dat de geweldschuwende moslims hun islamitische religie en cultuur zelf kennen. Moslims van categorie 2 kunnen, door voortdurend neergezet te worden als tweederangs-burgers met minder rechten en vrijheden dan andere NLers & waarmee niets goeds valt aan te vangen zolang ze hun religie aanhangen, berooft worden van een toekomstperspectief voor hun zogenaamde niet-bestaande gematigde islam en zo uit radeloze wanhoop en machteloze boosheid over de westerse aanval op hun gematigde religie wel eens besluiten om moslims van categorie 1 worden. Net als dat PVV-aanhangers wel eens erg kwaad en wanhopig zouden kunnen worden wanneer hun partij consequent door alle media en andere politici in de hoek van extreem-rechtse politiek zou worden gezet en voortdurend weer de grammafoonplaat lieten horen dat een gematigd rechtse PVV-politiek zonder extremistisch cultuurracisme niet bestaat. Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Daarom is de gevaaroverdrijvende PVV-strategie in zake de islam onverstandig en niet aan te raden.

[Uncle Rat]

Om de politiek incorrecte terminologie te hanteren zijn de standpunten van de PVV op het terrein van de islam (mi) eerder "knettergek". De schijnvisie is dat er geen gematigde islam bestaat maar wel gematigde moslims, waar niets mis mee zou zijn maar waarvoor desondanks toch geldt 'genoeg is genoeg' vanwege een vermeende dreiging dat moslims bij toenemende aantallen van geweldloos plotseling massaal gewelddadig gaan worden. Het blijft toch een merkwaardig gegeven dat sommige anti-moslimse westerlingen de islam menen beter te kennen, vooral op basis van de dramatische filmbeelden die in «Fitna» aan elkaar zijn geplakt en uitsluitend geweld en andere kwaadaardigheid vertonen, dan dat de geweldschuwende moslims hun islamitische religie en cultuur zelf kennen. Moslims van categorie 2 kunnen, door voortdurend neergezet te worden als tweederangs-burgers met minder rechten en vrijheden dan andere NLers & waarmee niets goeds valt aan te vangen zolang ze hun religie aanhangen, berooft worden van een toekomstperspectief voor hun zogenaamde niet-bestaande gematigde islam en zo uit radeloze wanhoop en machteloze boosheid over de westerse aanval op hun gematigde religie wel eens besluiten om moslims van categorie 1 worden.

Dus in plaats van nu eindelijk eens aan te vangen met de taak de islam van de rottigheid te ontdoen, te ont-islamiseren, dreigen de moslims van categorie 2 te gaan radicaliseren omdat hun vooralsnog onzichtbare 'gematigde religie' niet gezien wordt. Dat is afpersing.

Net als dat PVV-aanhangers wel eens erg kwaad en wanhopig zouden kunnen worden wanneer hun partij consequent door alle media en andere politici in de hoek van extreem-rechtse politiek zou worden gezet en voortdurend weer de grammafoonplaat lieten horen dat een gematigd rechtse PVV-politiek zonder extremistisch cultuurracisme niet bestaat.

PVV-aanhangers worden niet wanhopig of kwaad, maar wijzen op de risico's van doorlopende demonisering.

Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Daarom is de gevaaroverdrijvende PVV-strategie in zake de islam onverstandig en niet aan te raden.

Ofwel: zwijg over de islam, want...
- de tot voor kort gematigde moslims zouden wel eens kunnen radicaliseren.
- je blijft in de racistische hoek gedrukt en gedemoniseerd worden met alle gevaren van dien.

Merk op dat islamkritiek slechts met geweldsdreigingen beantwoord wordt.
Erg vreemd is dat niet, want het is het enige argument dat over blijft.
Verstandelijk is de islam niet te verdedigen.

[sarnian]

Verstandelijk is de islam niet te verdedigen.

Ieder geloof is te verdedigen. Wat de waarde van die verdediging is, is een andere zaak.
Op basis van jouw denken mag ieder geloof een verspilling van tijd en geld lijken, maar vele biljoenen mensen op aarde denken daar anders over (niet dat ze daarom automatisch gelijk hebben).

Misschien bedoelde je dat verstandelijk de gedeeltelijk op islam gebaseerde terreur niet te verdedigen valt. Maar de modus operandi hier is nu terreur, niet islam. Dus moet je eerst aantonen dat die terreur volledig op de islam leer is gebaseerd, en dat niet de islam misbruikt wordt om die terreur goed te praten.

===

Wat me ook opvalt van je reacties is dat veroordeling van PVV uitspraken en/of beleid altijd wordt omschreven als demonisering, maar dat alle verkettering van islam, moslims, en sommige andere specifieke immigrant groepen vanuit de PVV niet als demonisering wordt gezien. Hoe zit dat nou ?

.

[Nietweten en Geweten]

Uncle Rat:

Dus in plaats van nu eindelijk eens aan te vangen met de taak de islam van de rottigheid te ontdoen, te ont-islamiseren, dreigen de moslims van categorie 2 te gaan radicaliseren omdat hun vooralsnog onzichtbare 'gematigde religie' niet gezien wordt. Dat is afpersing.

Ik dacht dat Fortuyn al met een dergelijke taak was begonnen en dat het publieke en politieke debat in NL sindsdien inmiddels gekenmerkt wordt door het prominente verschijnsel islamkritiek. Zolang de islamofobe islamkritici in elke moslim een potentiële moslimterrorist zien en achter elke boerka een bomgordel blijft een gematigde religie van gematigde moslims inderdaad onzichtbaar. Een glasharde ontkenning van het bestaan van een gematigde islam door hun islamofobe popi-jopie-leider garandeert de blinde vlek op de netvliezen van islamofoben. Blijkbaar denken de islamofobe islamkritici dat het project van de 'ontislamisering van de islam' er in bestaan om moslims net zo lang onder druk te zetten en af te persen met uitzetting tot ze ex-moslims worden en hun afvalligheid bekrachtigen dmv het ondertekenen van een juridisch geldige loyaliteitsverklaring.

PVV-aanhangers worden niet wanhopig of kwaad, maar wijzen op de risico's van doorlopende demonisering.

PVV-aanhangers spelen inderdaad graag de rol van het verontwaardigde slachtoffer van de constante demonisering door de 'kwaadaardige' politiek correcte elite maar weigeren de rol van de feilbare mens die vereist om met kritische ogen te kijken naar eventuele fouten in de eigen islamkritiek. Hun islamkritische woord is blijkbaar even onfeilbaar als het eeuwige woord van Allah aan de profeet in het Arabisch voor moslims.

Ok, dus de vergelijkbare maar omgekeerde situatie waarin PVV-aanhangers vanwege hun menselijke aard wanhopig en kwaad worden dient verder te worden uitgewerkt.
-Stel nu dat in artikel 1 van de grondwet een kleine aanpassing wordt gedaan:
'Allen die zich in Nederland bevinden , worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht, cultuur of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.'
-Vervolgens wordt de juridische argumentatie sluitend gemaakt dat de PVV de grondwet overtreedt door culturele discriminatie van islamieten in de ontislamiseringsideologie van hun politieke partij. De Partij voor de Vrijheid wordt wettelijk verboden.
-Elke PVV-politicus en -donateur moet bij elke uiting van religieuze of culturele discriminatie van moslims in het publieke of politieke domein multiculti-belasting betalen. Bij herhaaldelijke overtreding van gw-artikel 1 krijgen PVVers gevangenisstraf en draaideur-PVVers worden gedwongen om een loyaliteitsverklaring aan de grondwet te ondertekenen en bij weigering daarvan het land uit gezet.
-...
Zou de PVV-kat, zo of nog verregaander in het nauw gedreven, geen rare sprongen maken?

Ofwel: zwijg over de islam, want...
- de tot voor kort gematigde moslims zouden wel eens kunnen radicaliseren.
- je blijft in de racistische hoek gedrukt en gedemoniseerd worden met alle gevaren van dien.

Merk op dat islamkritiek slechts met geweldsdreigingen beantwoord wordt.
Erg vreemd is dat niet, want het is het enige argument dat over blijft.
Verstandelijk is de islam niet te verdedigen

Je overdrijft. Elke intolerante of fundamentalistische vorm van religie dient door verstandelijk verdedigbare openbare religiekritiek bestreden te worden, dus ook de politieke islam die Wilders en PVV-aanhangers bestrijden. De mogelijke radicalisering van gematigde moslims kan eenvoudig voorkomen worden door hun (2) gematigde of tolerante religie te erkennen en tolereren en dus scherp te onderscheiden van de niet te tolereren (1) intolerante jihad-islam van gewelddadige islamisten, zodat de tolerante (2)moslimse en niet-moslimse NLers elkaars bondgenoten worden in de stijd tegen (1).

[The Prophet]

Deja vu.