Anarchistan

[Primaat]

Ik weet iets beters

[Ongeloveloos]

Je eet van twee walletjes ~!


Enerzijds sluit je je af voor het verderfelijke westen (TV, Internet, school etc)
maar je wil wel profiteren van de gezonheidszorg ?
Hypocriet.

[Kitty]

De Amish in Amerika leven ook een beetje op die manier, alleen hebben zij wel een religie. Denk de religie weg bij de Amish en je komt aardig in de buurt van wat jij voor ogen hebt. Terug naar de natuur, afstand doen van alle moderne technologie, leven met elkaar en voor elkaar. De Amish zijn volgens zeggen erg gelukkig.
Maar een groot goed bij de Amish vind ik dat ze hun kinderen op een gegeven moment de buiten wereld in sturen om ze te laten proeven van het normale wereldse leven, en ze dan zelf de keuze te laten maken waar ze bij willen horen. Veel keren terug naar de Amish gemeenschap.
Dus als je dat er nog in zou bouwen, lijkt het me een experiment dat zou kunnen lukken.

Nu is het bij de Amish wel juist de religie die hun bindt. Zij zijn van mening dat ze zo horen te leven omdat, naar hun mening, god het zo bedoeld heeft. In de gemeenschap die jij op wil zetten is die 'stok achter de deur' er niet en kan de buitenwereld ongestraft blijven trekken. Of het gaat werken kun je alleen weten door het te doen. Back to basic kan denk ik wel tot een gelukkig leven leiden. Ik vraag me wel af wat er zou gebeuren indien de gemeenschap te groot wordt.
En in hoeverre mag je kinderen afhouden van kennis nemen van de gangbare levenswijze in de buitenwereld? En wat gebeurt er indien je die kinderen dus, zeg op een leeftijd van 15 vrijblijvend kennis laat maken met die buitenwereld? En indien je dit weigert te doen, ben je dan goed bezig? Want kun je dan nog spreken van eigen keuze? En verword je dan niet tot sekte zonder religie?

[Kiwi]

Oh, ik ben geen pleitbezorger van het kapitalisme, ik probeer hier aan te geven wat een motivatie voor het kapitalisme is. Persoonlijk zou ik ook het liefst met een klein team en ieder zijn eigen specialisaties mooie dingen voor elkaar maken. Gelukkig doe ik dat ook binnen mijn gezin, hobbies (scouting bijvoorbeeld) en werk (lekker met m'n team bouwen aan IT systemen).

Het punt binnen een samenleving is dat je ieder zijn vrijheid moet geven zonder deze op te leggen, terwijl freeriders zoveel mogelijk ontmoedigd worden. Als we het 'vriendeneiland' als voorbeeld nemen dan ga je ervan uit dat iedereen onder dat systeem wil leven, maar wat doe je als één of meerdere personen zich er niet meer aan wil conformeren?

Binnen een kapitalistisch systeem is het mogelijk je te onttrekken aan dit systeem, terwijl (ironisch genoeg) het systeem je nog steeds wil onderhouden. Ik heb nog geen ander systeem gezien dat hierin voorziet.

Terugvoeren naar het kapitaal dat tot de lucky few behoort, terwijl de werkenden alleen maar arbeid mogen leveren zonder bezit is wel erg marxistisch gedacht. In werkelijkheid komt het wel voor dat een aantal mensen het een groot deel van het kapitaal bezitten (Microsoft etc.), maar altijd gepropositioneerd; de werkenden bezitten eveneens een deel hiervan.

[siger]

Er zullen kinderen geboren worden. Deze worden opgevoed door hun ouders. Al het nodige wordt geleerd.

Dan zou je ze ook niets mogen verzwijgen, ook niet het bestaan van TV en computer.
Wat is "al het nodige"? Zit een verpleeg-opleiding er in? Of electronica?

Deze kinderen zullen nooit te horen krijgen van TV en computer, voorwerpen die bij de meeste mensen een slechte impact hebben (reclame!).

Het lijkt wel of je denkt dat de wereld slecht is geworden door TV en computer (die je zelf gebruikt). Waarom die afwijzing?

PS: als ik me goed herinner hebben de Amish onlangs in de US een wetsvoorstel om kinderen te beschermen tegen kinderarbeid afgeschoten (of het Amish equivalent van schieten). In elk geval moet je de wet volgen van het land waar je leeft!

[Primaat]

Terugvoeren naar het kapitaal dat tot de lucky few behoort, terwijl de werkenden alleen maar arbeid mogen leveren zonder bezit is wel erg marxistisch gedacht. In werkelijkheid komt het wel voor dat een aantal mensen het een groot deel van het kapitaal bezitten (Microsoft etc.), maar altijd gepropositioneerd; de werkenden bezitten eveneens een deel hiervan.

De werkenden mogen wel maar kunnen niet en worden tegengewerkt doordat het kapitalisme een ingebouwd systeem heeft dat rust op "the survival of the fittest ". Als je geen geld/macht genoeg hebt dan kun je het doorgaans schudden.
Dat de werkers een deel bezitten is nonsense, alles wordt namelijk gereguleerd door overheden en corporaties.
Wij bezitten niets. Alles dat je 'hebt' heeft je meer gekost dan het waard is terwijl diegenen die je het aansmeren meer hebben dan het ze gekost heeft.

[Kitty]

Deze kinderen zullen nooit te horen krijgen van TV en computer, voorwerpen die bij de meeste mensen een slechte impact hebben (reclame!).

Hier had ik overheen gelezen. Dit is natuurlijk een heel slechte en verwerpelijke zaak. Elk mens moet zelf een keuze kunnen maken in hoe hij wil leven. De vrienden waar je het in eerste instantie over had hebben die keuze zelf uit geheel vrije wil gemaakt. De kinderen wil je deze leefwijze gaan opleggen door ze af te houden van de werkelijkheid. Hiermee ondermijn je de keuzevrijheid van die kinderen en wordt heel je plan tot een indoctrinerend systeem. Hier valt je systeem dus onherroepelijk in duigen.

[Primaat]

Hier had ik overheen gelezen. Dit is natuurlijk een heel slechte en verwerpelijke zaak. Elk mens moet zelf een keuze kunnen maken in hoe hij wil leven. De vrienden waar je het in eerste instantie over had hebben die keuze zelf uit geheel vrije wil gemaakt. De kinderen wil je deze leefwijze gaan opleggen door ze af te houden van de werkelijkheid. Hiermee ondermijn je de keuzevrijheid van die kinderen en wordt heel je plan tot een indoctrinerend systeem. Hier valt je systeem dus onherroepelijk in duigen.

Is wat je ziet op tv geen propaganda dan? Een medium om de mens achterlijk te houden? Een manier om de mens te manipuleren tot wat handig is voor machthebbers zonder ook maar 1 militair af te sturen hoeven sturen op een iemand die zie niet wil confirmeren aan de geïndoctrineerde, geaccepteerde, consensus?

[Kitty]

Je hebt nog altijd zelf de keus om je hierdoor te laten manipuleren. Jij maakt toch ook je eigen keuzes? Jij zit ook uit vrije keuze achter je computer. Of ben je ook daartoe gemanipuleerd? Je wordt echter niet afgehouden van waar dan ook te gaan wonen en je mag ook ergens op een eiland, zoals topicstarter voorstelt, een natuurgemeenschap gaan opzetten. Maar je doet het niet. Je hebt alleen maar kritiek op de maatschappij en het systeem maar je onderneemt niet veel om iets anders te beginnen, weg van die materialistische, kapitalistische maatschappij die je niet aanstaat. Nee, je zit ook gewoon achter je door kapitalisme verworven computer je grieven te typen. Ga het bos in dan en begin de door jou zo verheerlijkte anti kapitalistische leefgemeenschap. Waarom heb je eigenlijk nog een tv als daar alleen maar indoctrinatie uitkomt? Die doe je dan toch als eerste de deur uit? Of zijn woorden en daden bij jou toch heel verschillende zaken.

[Primaat]

Je hebt nog altijd zelf de keus om je hierdoor te laten manipuleren.

Dat is een illusie. Niemand kan zich voor 100% afschermen van media manipulatie.

Jij maakt toch ook je eigen keuzes?

Dat hoop ik.

Jij zit ook uit vrije keuze achter je computer.

Valt noodzaak ook onder vrije keuze?

Of ben je ook daartoe gemanipuleerd?

Misschien wel. Misschien ben ik zo gemanipuleerd dat ik denk dat ik een PC nodig heb om mijn dagelijkse ding te doen niet wetende dat er veel betere manieren zijn om je dag door te komen.

Je wordt echter niet afgehouden van waar dan ook te gaan wonen en je mag ook ergens op een eiland, zoals topicstarter voorstelt, een natuurgemeenschap gaan opzetten.

oh is het werkelijk? Waar mag ik een stuk grond innemen en het inrichten naar mijn wens? Nergens! Je mag niet eens een tentje opzetten in een park opzetten om een nachtje in te slapen.

Maar je doet het niet. Je hebt alleen maar kritiek op de maatschappij en het systeem maar je onderneemt niet veel om iets anders te beginnen, weg van die materialistische, kapitalistische maatschappij die je niet aanstaat.

Oei, je klinkt geïrriteerd. laat je toch niet zo leiden door emoties, daar ga je alleen maar drog redeneringen door spuien. Vertel me eens Kitty, waar moet ik heen?
Je hebt alleen keus uit Uitbuitende landen, uitgebuite landen en Antarctica. Zeg maar?

Nee, je zit ook gewoon achter je door kapitalisme verworven computer je grieven te typen.

Geef me eens een voorbeeld hoe ik anders aan een computer moet komen? Je kunt mooi praten maar je hebt weinig keus in deze 'democratische' wereld, of wel?

Ga het bos in dan en begin de door jou zo verheerlijkte anti kapitalistische leefgemeenschap. Waarom heb je eigenlijk nog een tv als daar alleen maar indoctrinatie uitkomt? Die doe je dan toch als eerste de deur uit? Of zijn woorden en daden bij jou toch heel verschillende zaken.

Tu quoque en Stropopredeneringen. Leer je het dan ook nooit Kitty?

[Primaat]

Manipulatie in topvorm!

De mens onderschat manipulatie en overschat zijn wil / keuzevrijheid.

[siger]

Binnen een kapitalistisch systeem is het mogelijk je te onttrekken aan dit systeem, terwijl (ironisch genoeg) het systeem je nog steeds wil onderhouden.

Dan spreek je niet over het rauwe kapitalisme, maar over een mengvorm van vrije markt en sociale voorzieningen, zoals dat in Europa tot stand is gekomen - en dat ik hoog schat.

[Kitty]

Manipulatie in topvorm!

De mens onderschat manipulatie en overschat zijn wil / keuzevrijheid.

Je kan echt je TV de deur uit doen en de krant en de radio. Dan word je in ieder geval niet meer gemanipuleerd door de media. En je computer alleen nog gebruiken voor je werk, waar dat noodzakelijk is. Maar ben je ook bereid om dat te doen? Of denk je toch niet zonder te kunnen?