Subsidie TU Kampen

Wat is jouw politieke voorkeur, je kunt het hier kwijt!

Moderator: Moderators

a.r.

Subsidie TU Kampen

Bericht door a.r. » 04 jul 2009 08:22

http://www.nd.nl/artikelen/2009/juli/03 ... ing-kampen

Een kort berichtje in het Nederlands Dagblad van gisteren. Een eerder afgewezen verzoek om subsidie voor de TU kampen is nu herzien door R. Plasterk, de universiteit krijgt nu toch subsidie, het bedrag is mij (nog) niet helemaal duidelijk geworden, maar er wordt gesproken over 1 miljoen in2007, een fors bedrag voor een universiteit die sprookjes leert uit te dragen.

En in datzelfde blad, vlak daarboven: http://www.nd.nl/artikelen/2009/juli/03 ... re-scholen
Mag bijv "De Vrije Gedachte" ook op honderd christelijke scholen het humanistisch gedachtegoed uit gaan dragen? :angel12:

@Mods, ik heb een beetje moeite, waar ik dit bericht moet plaatsen, het staat je/jullie vrij het te verplaatsen.

a.r.

Bericht door a.r. » 04 jul 2009 13:36


Gebruikersavatar
Blackadder
Ervaren pen
Berichten: 991
Lid geworden op: 22 okt 2008 16:03

Bericht door Blackadder » 05 jul 2009 00:03

Ik heb niks tegen een les over de geschiedenis van de bijbel op openbare scholen, tenslotte is het cultuurhistorisch een ontzettend belangrijk boek, maar het mag inderdaad wel wat neutraler...

Ik zou als ouder wel even met mijn wenkbrauwen fronsen als mijn kind met zulk lesmateriaal thuis kwam..

En als onderwijzer op een openbare school zou ik het materiaal in deze vorm niet gebruiken

a.r.

Bericht door a.r. » 05 jul 2009 00:50

Blackadder schreef:Ik heb niks tegen een les over de geschiedenis van de bijbel op openbare scholen, tenslotte is het cultuurhistorisch een ontzettend belangrijk boek, maar het mag inderdaad wel wat neutraler...

Ik zou als ouder wel even met mijn wenkbrauwen fronsen als mijn kind met zulk lesmateriaal thuis kwam..

En als onderwijzer op een openbare school zou ik het materiaal in deze vorm niet gebruiken
Oh, ik zou zeker willen dat op iedere basisschool aan de kinderen geleerd werd over de bijbel.......en alle andere wereldgodsdiensten, maar dan wél op een objectieve manier en dit kun je mi absoluut niet objectief noemen en (wetende wat ik weet) naar school stappen en om tekst en uitleg vragen, maar ja ik ben dan ook niet meer onwetend in tegenstelling tot een jaar of tien geleden (de tijd dat mijn kinderen op de basisschool zaten)Ik vraag me wel af of ouders weten dat deze indoctrinatie aan kinderen op honderd (openbare) basisschool aangeboden zal gaan worden en waarom een openbare school het "in zijn hoofd" haalt om dit aan te bieden aan kinderen, alsmede de manier waarop deze "lesstof" aangeboden zal gaan worden

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 05 jul 2009 01:04

Toch denk ik dat de meeste invloed de thuissituatie is waar kinderen in verkeren en dat een les op school daar niets aan kan toe of af doen. Als je ouders achter deze ideeën staan, dan krijg je die ook mee als je dit soort onzin op school niet hoort. Staan je ouders hier totaal niet achter of zijn ze ongelovig dan denk ik niet dat een kind door dit soort materiaal gaat geloven.
Ik ben van mening dat we de invloed van lessen op school zwaar overschatten, een kind wordt niet gelovig of orthodox door ondericht in lessen op school, die wordt dat door op te groeien bij ouders en familie en vrienden met die ideeën waarbij ouders de grootste impact hebben, die indoctrineren namelijk al lang voor dat een kind nog maar een basisschool bezoekt. Het weren van dit soort materiaal op school houdt indoctrinatie dus niet tegen.

Blijft wel staan dat ik van mening ben dat onbewezen onzin niet thuis hoort op een school, zeker niet zonder aan te geven dat het om onbewijsbare zaken gaat. Op school horen kinderen kennis te vergaren en geen geloofsvoer. Maar zolang er christelijke scholen bestaan kun je niet om geloofsvoer heen. En op een openbare school hoort het natuurlijk al helemaal niet thuis. En terecht als ouders dan eens gaan praten met de school om te vragen wat het nut is van dit soort onzin. En dan bedoel ik vooral de manier waarop het gebracht wordt.

De geschiedenis van het onstaan van de Statenbijbel kan horen bij algemene ontwikkeling of gewoon een stuk cultuurgeschiedenis, daar is op zich niets mis mee. Maar dit materiaal gaat overduidelijk uit van een bestaande god, het is geen afstandelijk geschiedkundig of historisch verhaal, dat is er mis mee om gebruikt te worden op openbare scholen.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

fbs33
Bevlogen
Berichten: 3367
Lid geworden op: 28 feb 2006 19:11

Bericht door fbs33 » 05 jul 2009 14:17

Kitty schreef:Staan je ouders hier totaal niet achter of zijn ze ongelovig dan denk ik niet dat een kind door dit soort materiaal gaat geloven.
Je moet als 'ouder' attent zijn en luisteren naar datgene het kind te vertellen heeft om achter dit soort discrepanties met de eigen overtuiging op te merken! (wat vaak niet gebeurt doordat Pa en Ma moe van het werk thuiskomen etc.)
En dan nog, als je het gehoorde bestrijdt, komt het kind op school als een uitgestuurde soldaat en moet strijd leveren met (in de eerste plaats de leraar die ook niet zuiver op de graat is omdat hij/zij het in dié vorm voorgelezen heeft!!!) maar ook met de rest v.d. kinderen die e.e.a. hebben opgezogen als zoete koek!

Denk in dat verband eens aan Levy-spijkerbroeken en het smalen naar kinderen die een gewone spijkerbroek aanhebben.

M.a.w. Het effect kan de kinderen vervreemden van de overtuiging der ouders als het op dié manier gebracht wordt! (m.i.)

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 05 jul 2009 16:41

fbs33 schreef:
Kitty schreef:Staan je ouders hier totaal niet achter of zijn ze ongelovig dan denk ik niet dat een kind door dit soort materiaal gaat geloven.
Je moet als 'ouder' attent zijn en luisteren naar datgene het kind te vertellen heeft om achter dit soort discrepanties met de eigen overtuiging op te merken! (wat vaak niet gebeurt doordat Pa en Ma moe van het werk thuiskomen etc.)
En dan nog, als je het gehoorde bestrijdt, komt het kind op school als een uitgestuurde soldaat en moet strijd leveren met (in de eerste plaats de leraar die ook niet zuiver op de graat is omdat hij/zij het in dié vorm voorgelezen heeft!!!) maar ook met de rest v.d. kinderen die e.e.a. hebben opgezogen als zoete koek!

Denk in dat verband eens aan Levy-spijkerbroeken en het smalen naar kinderen die een gewone spijkerbroek aanhebben.

M.a.w. Het effect kan de kinderen vervreemden van de overtuiging der ouders als het op dié manier gebracht wordt! (m.i.)
Je hebt denk ik een nogal achterhaald idee in je hoofd over de mondigheid, en het toestaan van die mondigheid van huidige leerlingen in het openbaar onderwijs. Er is wel het één en ander veranderd fbs vergeleken bij de tijd dat jij in de schoolbankjes zat en van je verwacht werd dat je niet tegen de leraar in mocht gaan.
En ouders die in gebreken blijven hun kinderen op te voeden en hen een luisterend oplettend oor te bieden lijkt me een ander probleem.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

a.r.

Bericht door a.r. » 05 jul 2009 17:44

Het gaat er niet om dat kinderen tegenwoordig mondiger zijn dan in Fbs33, dan wel jouw- en mijn tijd, dan wel heden ten dage. Kinderen horen (iig op een openbare basisschool) niet met dit soort praktijken in aanraking te komen en school is verantwoordelijk voor de lesstof die de kinderen aangeboden krijgen. Hoe je het ook wend of keert, de volwassene is mi nog altijd verantwoordelijk voor zijn zijn- of haar daden (ook al beweren leerkrachten anders), in dit geval...door een autoriteit (de juf/meester/school) aangeboden verplichte indoctrinerende lesstof. Jouw argument dat kinderen tegenwoordig mondiger zijn, neem ik deels direct aan, maar als volwassenen al niet hierdoor heen kunnen prikken, wat verwacht je dan van kinderen? Dat zij tegen de juf/meester gaan vertellen, dat het een sprookje is dat de juf/meester verteld, dat ze thuis kunnen navertellen wat er precies in die lessen is verteld en dat die ouders begrijpen/weten wát hun kind daar voorgeschoteld heeft gekregen, die ouders denken net als jij, het zal wel meevallen. De meeste kinderen geloven autoriteiten op hun woord en bovendien is het heel moeilijk na te gaan/volgen, wat er wel-en niet blijft hangen in het hoofd van mensen en zeker als die mensen nog heel jong zijn. Dit hoort gewoon niet thuis op een openbare basisschool.

Even een rekensommetje: 100 scholen, laten we zeggen de twee hoogste klassen uit het basisonderwijs, 50 kinderen oid....5000 kinderen dus van openbare basisscholen krijgen dit dan voorgeschoteld.....60% daarvan gaat naar het VMBO waren dacht ik, ooit cijfers die door jou genoemd werden. 3000 kinderen die zich heel veel laten voorzeggen, geen leiders/geen intellectuelen, maar volgers....en dat is precies waar religies naar op zoek zijn.

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 5991
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Bericht door Fenomeen » 05 jul 2009 18:04

a.r. schreef:Kinderen horen (iig op een openbare basisschool) niet met dit soort praktijken in aanraking te komen en school is verantwoordelijk voor de lesstof die de kinderen aangeboden krijgen.
Ik vermoed dat a.r. dit ziet als porno, het reformatorische equivalent van de Tuk, Candy en hoe heette dat andere ook al weer?
Dan zou ik het behandelen als porno; sommigen worden er geil van, het brein stopt gedeeltelijk met denken en hetgeen men ziet is bepaald geen afspiegeling van de realiteit.
Een folder als deze (die plaatjes onderin kunnen echt niet meer in deze tijd; EO 1970 niveau, dat durft de EO zelfs nu niet meer) moet je zien als een zegen van boven; zo kan je de les OVER de bijbel & co wat verruimen.
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 05 jul 2009 18:11

a.r. overdrijf je nu niet een beetje, dit is een lesbrief die over de statenbijbel gaat, het is geen besloten wekenlange indoctrinerende bekering tot een bepaald geloof. Waarbij kinderen dusdanig geïndoctrineerd worden dat ze zich zodanig laten imponeren om als makke schapen een geloof te gaan aanhangen. Je trekt het zelfs nog door naar de jaren na de basisschool. Als dit soort zaken zo indoctrinerend waren als jij beweert, nou dan verwacht ik een ongekende religiegolf na een paar godsdienstlessen. Als kinderen zó indoctrinatie gevoelig zijn dat één zo'n lesbrief dit tot gevolg heeft, dan houd ik mijn hart vast voor andere zaken en invloeden vanuit een samenleving waarmee deze zieltjes geïndoctrineerd kunnen worden.
Slaan we niet een beetje door hier? Ben je zelf ook niet enigzins geïndoctrineerd?
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

a.r.

Bericht door a.r. » 05 jul 2009 18:24

Fenomeen schreef:
a.r. schreef:Kinderen horen (iig op een openbare basisschool) niet met dit soort praktijken in aanraking te komen en school is verantwoordelijk voor de lesstof die de kinderen aangeboden krijgen.
Ik vermoed dat a.r. dit ziet als porno, het reformatorische equivalent van de Tuk, Candy en hoe heette dat andere ook al weer?
Dan zou ik het behandelen als porno; sommigen worden er geil van, het brein stopt gedeeltelijk met denken en hetgeen men ziet is bepaald geen afspiegeling van de realiteit.
Een folder als deze (die plaatjes onderin kunnen echt niet meer in deze tijd; EO 1970 niveau, dat durft de EO zelfs nu niet meer) moet je zien als een zegen van boven; zo kan je de les OVER de bijbel & co wat verruimen.
Nou Fenomeen, beide zijn idd schadelijk voor kinderen. Als het idd bedoeld zou zijn om les te geven over de bijbel & Co dán moet er een betere methode te vinden zijn, of sturen alle andere boekgodsdiensten ook lesbrieven over hun heilige boeken, om die dan vervolgens op de openbare basisscholen naast elkaar te laten leggen en te laten beoordelen door de kritische ogen van jongelui in de leeftijd van, ik schat 10 tot 13 jaar?

siger

Re: Subsidie TU Kampen

Bericht door siger » 05 jul 2009 18:25

a.r. schreef:Een eerder afgewezen verzoek om subsidie voor de TU kampen is nu herzien door R. Plasterk, de universiteit krijgt nu toch subsidie.
Ik vind ook dat de overheid geen godsdienstonderwijs mag subsidieren. Het gaat niet op belastingen te innen van mensen met de ene levensbeschouwing om daar een andere levensbeschouwing mee te financieren.

Een belangrijk principe. De vraag is natuurlijk wat de algemene regel is, en of die deugt.
a.r. schreef:En in datzelfde blad, vlak daarboven: http://www.nd.nl/artikelen/2009/juli/03 ... re-scholen.
Als deze brief een privé-initiatief is valt er weinig op af te dingen.

a.r.

Bericht door a.r. » 05 jul 2009 18:43

Als deze brief een privé-initiatief is valt er weinig op af te dingen.
Daar heb jij gelijk in, maar wát mij verontrust/stoort is dat volgens de initiatiefnemers, 100 openbare basisscholen deze lesbrief hebben besteld.

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 5991
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Bericht door Fenomeen » 05 jul 2009 18:49

a.r. schreef:Nou Fenomeen, beide zijn idd schadelijk voor kinderen.
Omdat religie terug van weggeweest is worden ze er toch wel mee geconfronteerd.
Het is een prive-initiatief, lijkt een beetje op 'phishing' maar goed, dat mogen ze.
Wat je er vervolgens als school meedoet moet je zelf weten, maar ik zou er wel iets mee doen.
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna

a.r.

Bericht door a.r. » 05 jul 2009 19:32

Kitty schreef:a.r. overdrijf je nu niet een beetje, dit is een lesbrief die over de statenbijbel gaat, het is geen besloten wekenlange indoctrinerende bekering tot een bepaald geloof. Waarbij kinderen dusdanig geïndoctrineerd worden dat ze zich zodanig laten imponeren om als makke schapen een geloof te gaan aanhangen. Je trekt het zelfs nog door naar de jaren na de basisschool. Als dit soort zaken zo indoctrinerend waren als jij beweert, nou dan verwacht ik een ongekende religiegolf na een paar godsdienstlessen. Als kinderen zó indoctrinatie gevoelig zijn dat één zo'n lesbrief dit tot gevolg heeft, dan houd ik mijn hart vast voor andere zaken en invloeden vanuit een samenleving waarmee deze zieltjes geïndoctrineerd kunnen worden.
Slaan we niet een beetje door hier? Ben je zelf ook niet enigzins geïndoctrineerd?
Ik zoek nu een bijbeltekst.....iets met een zaadje planten :angel12: en dat geldt dan voor zowel religie, als de door mij opgetrokken wenkbrauwen die die door 100 openbare basisscholen bestelde lesbrief mij bezorgen. Jouw:
slaan we niet een beetje door, hier?
en
Ben je zelf ook niet enigzins geïndoctrineerd?
klinkt alsof ik rijp ben voor een dwangbuis in een kliniek ergens diep in de bossen op de Veluwe oid. :D
Wel ik ben de kalmte zelve, maar vond/vind het wel noodzakelijk om dit ter discussie te stellen, doe er verder mee wat je wilt.

Plaats reactie