Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren. Aristoteles
https://www.freethinker.nl/forum/
verklaar je naderfbs33 schreef:[Maar een kat in het nauw maakt soms rare sprongen.
En jouw 'vragen' bevestigen dat.
Hoe lang wil jij dan nog wachten voor ongelovigen de zelfde rechten als gelovigen hebben?appelfflap schreef:die weg zijn we in Europa toch al lang ingeslagen? dat is een evolutie die een paar generaties duurt maar waarom persé forcerensiger schreef:Een seculiere samenleving dus?
Welke rechten hebben 'gelovigen' precies die jij ook zou willen hebben?axxyanus schreef:Hoe lang wil jij dan nog wachten voor ongelovigen de zelfde rechten als gelovigen hebben?
Gelovigen kunnen hun ideologie inroepen om niet te moeten voldoen aan voorschriften die hen niet zinnen. Als een gelovige problemen heeft met de kledijvoorschriften van het bedrijf waar hij wil gaan werken, dan roept hij dat die kledijvoorschriften tegen zijn geloof ingaan en dat dat bedrijf religieuzen discrimineert. Hij heeft dan een redelijke kans dat een rechter hem daarin volgt.Socratoteles schreef:Welke rechten hebben 'gelovigen' precies die jij ook zou willen hebben?axxyanus schreef:Hoe lang wil jij dan nog wachten voor ongelovigen de zelfde rechten als gelovigen hebben?
axxyanus schreef: Gelovigen kunnen hun ideologie inroepen om niet te moeten voldoen aan voorschriften die hen niet zinnen. Als een gelovige problemen heeft met de kledijvoorschriften van het bedrijf waar hij wil gaan werken, dan roept hij dat die kledijvoorschriften tegen zijn geloof ingaan en dat dat bedrijf religieuzen discrimineert. Hij heeft dan een redelijke kans dat een rechter hem daarin volgt..
Een rechter in Nederland heeft al een kapsalon veroordeeld omdat dat kapsalon een bepaald imago wilde uitstralen. Bij dat imago hoorde kledijvoorschriften die een hoofddoek uitsluiten.appelfflap schreef:axxyanus schreef: Gelovigen kunnen hun ideologie inroepen om niet te moeten voldoen aan voorschriften die hen niet zinnen. Als een gelovige problemen heeft met de kledijvoorschriften van het bedrijf waar hij wil gaan werken, dan roept hij dat die kledijvoorschriften tegen zijn geloof ingaan en dat dat bedrijf religieuzen discrimineert. Hij heeft dan een redelijke kans dat een rechter hem daarin volgt..
denk je nu echt dat een gelovige die geen zin heeft om te studeren zijn diploma gratis krijgt? denk je nu echt dat bedrijven hun werknemers niet buitengooien als die zich niet aan de huisregels houden?
denk je echt dat een rechter een shampoobedrijf bestraft omdat ze van hun werknemers verwachten dat die met volle haartooi rondlopen (en geen boerka's).
serieus blijven aub
in belgie is die niet veroordeeld omdat er geen klacht ingediend werd.axxyanus schreef: In België heeft ooit een hoge geestelijke uitspraken gedaan waarvoor een ongelovige vervolgd zou worden wegens racisme of discriminatie. De man werd niet vervolgd omdat hij zijn uitspraken vanuit een gelovig standpunt verdedigde en dus vielen onder godsdienstvrijheid. m.a.w. De vrijemeningsuiting van een gelovige is beter beschermd dan die van een ongelovige,
En de reden waarom het centrum van gelijke kansen geen klacht indiende is nu juist omdat ze dachten geen zaak te hebben omdat de persoon in kwestie zich kon beroepen op de vrijheid van godsdienst.appelfflap schreef:in belgie is die niet veroordeeld omdat er geen klacht ingediend werd.axxyanus schreef: In België heeft ooit een hoge geestelijke uitspraken gedaan waarvoor een ongelovige vervolgd zou worden wegens racisme of discriminatie. De man werd niet vervolgd omdat hij zijn uitspraken vanuit een gelovig standpunt verdedigde en dus vielen onder godsdienstvrijheid. m.a.w. De vrijemeningsuiting van een gelovige is beter beschermd dan die van een ongelovige,
hier redeneert men nogal rap dat die van de kerk oude seniele gefrustreerde ventjes zijn.
zo'n uitspraak bewijst enkel dat hij zijn pilletje vergeten is.
Raar en verontrustend maar realiteit.appelflap schreef:dat van die ambtenaren wist ik maar dat sommige rechters net zo redeneren in holland?
raar
De kat in het nauw ben ik zelf die wanhopig (valt wel mee hoor!)zoekt naar een mogelijkheid om een kwantitatieve meerderheid vervangen te krijgen door een kwalitatieve meerderheid.(die het moet zien te krijgen op grond van argumenten en niet op grond van de arrogantie v.d. macht der kwantitatieve meerderheid.)Appelfflap schreef:verklaar je nader
Even doordenkend kom je bij de vraag, "Zijn die (legio)belangengroepen er dan nú niet"? (en laten zij zich niet gewillig bundelen tot een overzichtelijk aantal partijen?)Blackadder schreef:Onpraktisch. Er is geen zaal groot genoeg om de 1-5 miljoen partijen die we dan zouden krijgen in onder te brengen.
De toestand in een gronwettelijke democratie ziet er toch niet zo slecht uit? OK, veel kan verbeteren, maar veel kán ook verbeteren.fbs33 schreef:De kat in het nauw ben ik zelf die wanhopig (valt wel mee hoor!)zoekt naar een mogelijkheid om een kwantitatieve meerderheid vervangen te krijgen door een kwalitatieve meerderheid.
En met die opmerking heeft Donner voorgoed afgedaan bij mij. Dit is democratie in zjin meest primitieve vorm en Nederland niet waardig. Ik heb het al eens eerder genoemd, maar dit zijn de beruchte twee wolven en het schaap die gaan stemmen wat ze vanavond eten.fbs33 schreef:... (Dit in het licht van een in het verleden gedane uitspraak van Min. J.H.Donner "Als er een meerderheid is voor (bv.) de sharia, komt er een sharia"!) ...Appelfflap schreef:verklaar je nader
ah zofbs33 schreef:. J.H.Donner "Als er een meerderheid is voor (bv.) de sharia, komt er een sharia"!)
Dat deze poging schipbreuk moest leiden, werd door de vragen en opmerkingen van jou, een doodgeboren (gedachte)-kindje, op grond van jouw daarin gehanteerde argumenten!
Zolang je kijkt vanuit datgene wat de wereld aanbiedt aan regime-vormen, kan ik niet anders dan je gelijk geven!siger schreef:De toestand in een gronwettelijke democratie ziet er toch niet zo slecht uit? OK, veel kan verbeteren, maar veel kán ook verbeteren.
JS Mill heeft al opgemerkt dat democratische overheden nooit uitsluitend naar de eigen klasse, ras of religie kunnen werken. Sinds de man dood is zijn er natuurlijk uitzonderingen geweest, maar het is ook duidelijk dat zo'n regime geen overlevingskans heeft. Overheden zullen uiteindelijk het gemeenschappelijk belang aankleven, want uit welke groep ze ook komen, eens ze overheid zijn is hun eigenbelang algemeen belang, want elke achtergestelde minderheid kan de machine vernielen.
