Secularizer schreef:Sararje schreef:Zo, nu gooi je wel heel makkelijk alle mensen van 100 jaar geleden aan de linkerkant van het politieke spectrum op één hoop. Maar dat zijn we van je gewend. Als je een beetje de geschiedenis kent, ...
Theoloog en jij kennen de geschiedenis van deze politieke stroming zelf blijkbaar niet.
Jullie kennen ook Nederlands grootste politiek denker,
Jacques de Kadt niet.
Ik weet niet hoe het met anderen zit, maar ik erger me meer en meer aan de wijze waarop je autoriteitsargumenten inzet alsof die jouw stellige gelijk beweren. Je strooit met vermaarde namen, zonder duidelijk te maken hoe deze namen jouw standpunt onderbouwen. Vaak heeft het zelfs geen relevantie voor de discussie.
De Kadt zegt X, en dat bewijst mijn stelling Y, omdat De Kadt geweldig is. Dat soort redeneringen.
Niet dat je De Kadt begrijpt als je hem leest (hm, had ik reeds opgemerkt dat je zo opgesloten bent in die meglomane fantasie van je eigen genaliteit dat je alleen leest wat je meent dat aansluit bij je eigen denkbeelden? - Da's geen ad hominem, dat is feedback. Zoek professionele hulp. Echt, ik meen het.).
De Kadt schrijft namelijk volgens jouw zeggen:
Secularizer schreef:Volgens Lenin moest de macht zo spoedig mogelijk gegrepen worden door een partij die uitsluitend bestond uit mensen die in de illegaliteit hadden geleefd, zonder baan of overig bovengronds maatschappelijk functioneren, dus gewoonlijk in extreem gevaar en armoede. Zo werkte de partij van de Bolsjewieken. (Zoals op vele plaatsen uiteengezet, niet in de wikipedia, wel onder meer bij De Kadt, a.w., p. 60-67.)
Ik lees dat als:
"De beweging van Lenin, zo voer je aan, bestond uit types die zich in de marges van de samenleving bevonden, armen, criminelen. Die hadden geen 'bovengronds bestaan'."
Waarop jij reageert:
"Dat is een ernstige misvorming van wat ik zei, het ging om beroepsrevolutionairen die uit intellectueel geschoolde kringen afkomstig waren."
Sorry? Dat is niet wat volgt uit het krooncitaat dat je van Jaques de Kadt aanvoert. Daar wordt met geen woord gerept over intellectuelen, maar over een keuze voor randfiguren, "mensen die in de illegaliteit hadden geleefd, zonder baan of overig bovengronds maatschappelijk functioneren, dus gewoonlijk in extreem gevaar en armoede."
Het wordt ineens zonneklaar waarom je niet begrijpt wat Naomi Klein beweert: je begrijpt niet eens wat je zelf beweert!
Ik vroeg om bewijs uit Lenins gedrag en zijn geschriften: waar kom je mee? Eén samenzwering en een lam excuus waarom Lenins 'shock doctrine' (dat je maatschappelijke crises moet gebruiken om heimelijk economische veranderingen door te drukken, weg van het gezichtsveld van de massa's) niet in zijn [url=htp://
www.marxists.org/archive/lenin/works/cw/index.htm]omvangrijke oeuvre[/url] te vinden zou zijn. (En dat terwijl Lenin toch vrij duidelijk was over zaken als de noodzaak van terreur en het pletten van bourgeoisintellectuelen als insecten, heb ik me laten vertellen).
Je levert dus geen greintje bewijs, komt met irrelevante indirecte bronnen aanzetten die je iets anders laat zeggen dan ze zeggen terwijl je ze ook nog eens als autoriteitsargument gebruikt ('Jullie kennen de grote De Kadt niet!'). En dat alles dan ook nog met een air van zelfingenomen superioriteit

. Wat mij betreft heb je jezelf in deze discussie definitief afgeserveerd als serieus te nemen gesprekspartner.