Freethinker.nl

Theoloog schreef:Kitty,

Vogelaar ontkent m.i. niets van wat jij allemaal te berde brengt. Ze probeert alleen 'de andere kant' te laten zien, en dat komt allemaal wat mager en gezocht over.

Ik heb mevrouw Vogelaar niet hoog zitten en denk dat zij niet voldoende intellect heeft voor haar zware functie. Ik weet niet of je niet hetzelfde tenenkrommen als ik ervaard als je haar in een interview hoort. Maar ik heb lange tenen dus wellicht ligt het aan mij.
De mediahulp voor de ministers Jacqueline Cramer en Ella Vogelaar bedraagt naar verluid bijna 7.500 euro per week. De PvdA wil met belastinggeld deze twee mislukte politica aantrekkelijk maken voor het volk.(elsevier)

Kitty schreef:Theoloog, dit ging niet over de PVDA maar over Vogelaar.

Is ook zo, daarom verbaasde het me dat je er in dit topic over begint

Kitty schreef:En prima dat jij vindt dat ze het allemaal geweldig verwoordt en dat je zo goed ziet wat ze allemaal echt bedoelt. Ik vind Vogelaar echter niet bepaald reclame voor de PVDA. Ik vraag me af hoe blij Wouter Bos is met deze minister.

Nou, nou... waar heb ik die bitse bejegening aan te wijten?

Volgens mij zeg ik nergens dat ze het allemaal geweldig verwoordt (en beweer ik juist het tegendeel).

Volgens mij is jouw kritiek echter helemaal niet dat Vogelaar slechte reclame is voor de PvdA (je lijkt me namelijk helemaal geen sympathieen te hebben in die richting), maar dat ze in jouw ogen een cultuurrelativistische tuthola is die de problemen met de multiculturele samenleving wegsmeert met een beroep op vrolijkgekleurde kleding en exotische gerechten.

Theoloog met deze veronderstelling geef je Vogelaar gewoon veel te veel vermogen tot goed handelen. Ik zie geen goed handelen bij haar. Ik kan ook geen enkele waardering opbrengen voor haar inbreng als minister. En totaal niet omdat ze aan de kant van de moslims zou staan, want ik denk zelfs dat minister Vogelaar ook voor de moslims verre van een zegen is.

Volgens mij is jouw kritiek echter helemaal niet dat Vogelaar slechte reclame is voor de PvdA (je lijkt me namelijk helemaal geen sympathieen te hebben in die richting),

En deze logica ontgaat mij. Want al ben ik geen sympatisant van de PVDA kan ik nog wel zien of iemand de partij goed doet of niet. Dat heeft met sympathie voor een partij erg weinig te maken.

daarom verbaasde het me dat je er in dit topic over begint

Zoals je kon zien was ik niet degenen die over Vogelaar begon in vermeld topic, maar reageerde ik op het filmpje dat Bendk plaatste over haar. En ik heb de berichten over Vogelaar van dat topic dus verplaatst naar dit topic.

Dr. Who, ik herken je gevoel wat betreft Vogelaar. Altijd wanneer ik haar via politiek24 of de tv bekijk zie ik haar stuntelen en daarna een oppervlakkig antwoord geven. Ze draait ook vaak rond de pot en als ze dan een antwoord geeft wat inhoudelijk iets te maken kan hebben met het onderwerp van gesprek, is het NIET inhoudelijk. Ze komt inderdaad erg onintelligent en prutserig over... Niet iemand waar ik zelf veel vertrouwen in zou stellen!

Dat was even mijn mening 8) Ik denk ook dat onze Wouter Vogelaar stiekum liever kwijt is dan rijk..

Kevin schreef:Dr. Who, ik herken je gevoel wat betreft Vogelaar. Altijd wanneer ik haar via politiek24 of de tv bekijk zie ik haar stuntelen en daarna een oppervlakkig antwoord geven. Ze draait ook vaak rond de pot en als ze dan een antwoord geeft wat inhoudelijk iets te maken kan hebben met het onderwerp van gesprek, is het NIET inhoudelijk.

Of ze herhaalt wat de voorganger heeft gezegd bij gebrek aan beter.
Heerlijk voor met chips erbij. (relativeren is de kunst, anders komen die tenen nooit meer uit de kramp als je dit allemaal te serieus gaat nemen)

Normaal raad ik in zulke gevallen altijd een meer passende baan in de Blokker aan maar kan ze geen exotische hapjes gaan aanbieden in de C1000?
Dat zou 'r beter afgaan en ik kan me daar ook meer bij voorstellen.

Kitty schreef:Theoloog met deze veronderstelling geef je Vogelaar gewoon veel te veel vermogen tot goed handelen. Ik zie geen goed handelen bij haar. Ik kan ook geen enkele waardering opbrengen voor haar inbreng als minister. En totaal niet omdat ze aan de kant van de moslims zou staan, want ik denk zelfs dat minister Vogelaar ook voor de moslims verre van een zegen is.

Ze kraamt er inderdaad vaak dingen uit die nogal oppervlakkig en geforceerd overkomen. Maar wie weet is ze in haar uitwisselingen met de verschillende belangengroepen wel sterk. Ik heb geen idee. Sowieso is me niet duidelijk wat haar beleid nu eigenlijk is, welke visie daarachter zit.

Ik vind het echter veel te makkelijk hier een beetje te gaan Vogelaarbashen, zo onder gelijkgestemden. Het is hier tenslotte een discussieforum, geen politieke therapiegroep.

Kitty schreef:Volgens mij is jouw kritiek echter helemaal niet dat Vogelaar slechte reclame is voor de PvdA (je lijkt me namelijk helemaal geen sympathieen te hebben in die richting),

En deze logica ontgaat mij. Want al ben ik geen sympatisant van de PVDA kan ik nog wel zien of iemand de partij goed doet of niet. Dat heeft met sympathie voor een partij erg weinig te maken.[/quote]

Je zou juist blij moeten zijn met iemand als Vogelaar, indien je de PvdA niet zit zitten. Lekker veel negatieve reclame voor die partij.

Kitty schreef:

Theoloog schreef:daarom verbaasde het me dat je er in dit topic over begint

Zoals je kon zien was ik niet degenen die over Vogelaar begon in vermeld topic, maar reageerde ik op het filmpje dat Bendk plaatste over haar. En ik heb de berichten over Vogelaar van dat topic dus verplaatst naar dit topic.

Dat klopt, maar al snel begint men over het aantal moslims/allochtonen in de achterban van de PvdA en daar geef jij uitgebreide statistieken van en wanneer ik daar op in ga, kat je me af omdat ik in een discussie over Vogelaar over de allochtone achterban van de PvdA te spreken kom.

Die statistieken heb ik proberen te zoeken omdat iemand de vraag stelde of iemand wist hoeveel procent allochtonen er deel uitmaakte van de PVDA achterban. Zonder daar zelf een oordeel over te geven. Pure dienstverlening zeg maar.

En blij zijn met negatieve kritiek omdat de PVDA niet in alles mijn gedachtegoed verwoordt, is misschien iets wat jou zou aanspreken, maar ligt niet in mijn stijl of manier van denken. Al kan ik soms het niet eens zijn met sommige zaken binnen een partij, vind ik het namelijk wel van belang dat een regerende partij goed kan functioneren.

En als ik je ergens heb afgekat, zoals je stelt, dat spijt mij, dat is in ieder geval dan niet bewust geweest.

Misschien is het handig dat je bepaald gedachtegoed of manier van handelen of denken van mij niet zelf invult, want dat hoeft namelijk niet altijd te kloppen met de werkelijkheid. Beter is het wellicht om niet mijn handelen of waarom ik schrijf of vind wat ik vind te willen analyseren, maar je gewoon te beperken tot de inhoud van de discussie. Dan hoeven we ook niet van de inhoud van de discussie af te wijken, om vermeende veronderstellingen over hoe ik wel zal denken, te weerleggen. Waarbij we dus aardig off topic gaan. Want zoals je zelf al zegt dit is een discussie forum en geen werkgroep psycho analyse.

On topic dus maar weer?

Oké dan loog Vogelaar dus inderdaad, of verdraaide in ieder geval de waarheid door stellig te ontkennen waarbij er wel degelijk sprake was van een coach.

Statistieken over een achterban lijken me bij een politieke partij altijd interestant als het aankomt op uitspraken of beleid die van invloed zijn op die achterban. Dus dank daarvoor Kitty