Scheiding Koningshuis en Staat

[Enigma]

Wij leven nog in barbaarse tijden. De ingeslepen denkbeelden zijn hardnekkig. Neem b.v. de folklore van het stemmen met stembureaus met hun 'moderne' stemmachines. Wat een poespas allemaal. Met internet is het een fluitje van een cent om een volksraadpleging uit te voeren.

Moet wel iederreen een computer hebben en er ook nog mee overweg kunnen. Van mijn 23 buren heeft er 1 ook een computer en ik heb 'm gekregen van mijn broer anders had ik er ook geen.

Groet Enigma

[Devious]

Wij leven nog in barbaarse tijden. De ingeslepen denkbeelden zijn hardnekkig. Neem b.v. de folklore van het stemmen met stembureaus met hun 'moderne' stemmachines. Wat een poespas allemaal. Met internet is het een fluitje van een cent om een volksraadpleging uit te voeren.

Moet wel iederreen een computer hebben en er ook nog mee overweg kunnen. Van mijn 23 buren heeft er 1 ook een computer en ik heb 'm gekregen van mijn broer anders had ik er ook geen.

Het is voor een handige computernerd ook heel gemakkelijk om een stem met een aantal trucs te verduizendvoudigen.

[Kalebas]

Wij leven nog in barbaarse tijden. De ingeslepen denkbeelden zijn hardnekkig. Neem b.v. de folklore van het stemmen met stembureaus met hun 'moderne' stemmachines. Wat een poespas allemaal. Met internet is het een fluitje van een cent om een volksraadpleging uit te voeren.

Moet wel iederreen een computer hebben en er ook nog mee overweg kunnen. Van mijn 23 buren heeft er 1 ook een computer en ik heb 'm gekregen van mijn broer anders had ik er ook geen.

Groet Enigma

Humm, in welk land leef jij? Nog nooit van internetcafees gehoord? Je kan ook naar de plaatselijke bibliotheek gaan. Slap excuus hoor. Ik ken niemand meer zonder PC, behalve dan mijn 82-jarige moeder en die gaat binnenkort een laptop aanschaffen (voor o.a. de uitslagen van haar bridgeclub).

En wij zijn toch niet zo dom meer dat iemand 1000x hetzelfde kan stemmen

[lanier]

En wij zijn toch niet zo dom meer dat iemand 1000x hetzelfde kan stemmen

Je kunt ook een DOS aanval plegen op de servers. Die raken overbelast en niemand kan stemmen. Er is altijd wel een manier te vinden om roet in het eten te gooien.
Als je de keuze hebt tussen of stemmen via internet of via een stembiljet, dan ben ik daar een voorstander van. Het is wel makkelijker om thuis via internet te stemmen. Misschien dat dan ook meer mensen gaan stemmen. Maar om uitsluitend via internet te kunnen stemmen vind ik geen goed idee.

[Gerard]

Ook onze volksvertegenwoordiging is toe aan een grondige evaluatie. Hoe efficient zijn die lui die daar in Den Haag rondhangen?

kun je je vraagtekens bijzetten maar wel genuanceerd blijven. Alles verfoeien en geen alternatief bieden heeft geen zin. Bea aan de macht is geen serieus te nemen alternatief als je democratische bent ingesteld.

de folklore van het stemmen met stembureaus met hun 'moderne' stemmachines. Wat een poespas allemaal. Met internet is het een fluitje van een cent om een volksraadpleging uit te voeren. Ik denk als voorbeeld aan stand.nl.

Goed idee. Moeten we wel zorgen dat fraude niet mogelijk is door hackers. Blijkt toch nog het zwakke punt van internet tenzij iedereen op naam blijft stemmen.
Maar wat heeft dit te maken met het topic over de scheiding van koningshuis en staat.

Er loopt nog een discussie op dit forum over de invoering kiesexamens om 'domme' mensen te weren.

Dit hoort thuis op dat topic anders gaan ze wel heel erg door elkaar heen lopen.

Ik vind dat indruisen tegen het democratische principe en zie meer in voorlichting en betrokkenheid.

ik zal je quoten en op het juiste topic antwoorden OK

De democratische staatsvorm is de minst slechte staatsvorm voor dit tijdperk. Plato's idee is nog steeds niet wereldwijd gerealiseerd en zelfs wij zitten nog met dat in principe ondemocratische koningshuis. Voorlopig zitten wij nog in een achterlijke cultuur.

Plato's staatsvorm was een idealistisch idee maar als globaal idee ook heel goed in onze tijd uit te voeren alleen op details anders ingevuld. Wat betreft het koningshuis ben je het dus met me eens. Tijd voor een meer republikeins geluid.

[Kalebas]

Ook onze volksvertegenwoordiging is toe aan een grondige evaluatie. Hoe efficient zijn die lui die daar in Den Haag rondhangen?

kun je je vraagtekens bijzetten maar wel genuanceerd blijven. Alles verfoeien en geen alternatief bieden heeft geen zin. Bea aan de macht is geen serieus te nemen alternatief als je democratische bent ingesteld.

Als nooit ergens vraagtekens bij gezet wordt, dan slaapt men in. Sceptici zijn hard nodig.

de folklore van het stemmen met stembureaus met hun 'moderne' stemmachines. Wat een poespas allemaal. Met internet is het een fluitje van een cent om een volksraadpleging uit te voeren. Ik denk als voorbeeld aan stand.nl.

Goed idee. Moeten we wel zorgen dat fraude niet mogelijk is door hackers. Blijkt toch nog het zwakke punt van internet tenzij iedereen op naam blijft stemmen.

De technieken zijn er, kijk maar naar b.v. het regelen van bankzaken via Internet. Laten wij geen problemen bedenken die er niet zijn om alles bij het oude te laten.

Maar wat heeft dit te maken met het topic over de scheiding van koningshuis en staat.

Ik had het over ingeslepen hardnekkige denkbeelden. Het koningshuis bestaat bij gratie daarvan. Zo ook bestaat nog het heidense geloof in machtige bovennatuurlijke wezens die gepaaid moeten worden om onheil af te wenden.

Er loopt nog een discussie op dit forum over de invoering kiesexamens om 'domme' mensen te weren.

Dit hoort thuis op dat topic anders gaan ze wel heel erg door elkaar heen lopen.

Tsja, er zijn prikkers die alsmaar nieuwe draden openen en dan krijg je dat.

Ik vind dat indruisen tegen het democratische principe en zie meer in voorlichting en betrokkenheid.

ik zal je quoten en op het juiste topic antwoorden OK

Ja, meester.

De democratische staatsvorm is de minst slechte staatsvorm voor dit tijdperk. Plato's idee is nog steeds niet wereldwijd gerealiseerd en zelfs wij zitten nog met dat in principe ondemocratische koningshuis. Voorlopig zitten wij nog in een achterlijke cultuur.

Plato's staatsvorm was een idealistisch idee maar als globaal idee ook heel goed in onze tijd uit te voeren alleen op details anders ingevuld. Wat betreft het koningshuis ben je het dus met me eens. Tijd voor een meer republikeins geluid.

Heb ik uiteindelijk toch nog het doel van mijn betoog gemist. Ik zie niet in dat een republiek/president het enige alternatief is voor het koningshuis.

[Enigma]

kalebas schreef

Humm, in welk land leef jij? Nog nooit van internetcafees gehoord? Je kan ook naar de plaatselijke bibliotheek gaan. Slap excuus hoor. Ik ken niemand meer zonder PC, behalve dan mijn 82-jarige moeder en die gaat binnenkort een laptop aanschaffen (voor o.a. de uitslagen van haar bridgeclub).

Wat een domme en kortzichtige reactie. Jij kan blijkbaar niet verder zien dan je eigen beperkte leefwereldje. Je moet dan namelijk ook nog fysiek in staat zijn om in het internetcafe of de bibliotheek te komen en als dan met stemmen een deel van de bevolking naar een speciale plek moet om dat te gaan of kunnen doen dan kan je dat net zo goed voor iedereen laten gelden en niet alleen voor degenen die een computer niet kunnen betalen.

Blijkbaar is in jouw beperkte leefwereldje iedereen daartoe finacieel in staat als zelfs je 82 jarige moeder een laptop kan aanschaffen zal ze wel meer te besteden hebben dan alleen haar AOWtje want de rest die geen aanvullend pensioen of ander inkomsten hebben, heeft er echt het geld niet voor.

Vind dit echt zo een reactie van iemand die als een blinde kip niet verder kan zien dan zijn eigen stukje van de maatschappij, zijn eigen kringetje en zijn eigen wereldje en die graag een mening geeft en oordeelt over hen die moeten rondkomen van een minimum.Zo iemand die zelf geen geldnood of fysieke beperkingen heeft en dan precies weet te vertellen wat anderen moeten kunnen met hun beetje geld of energie.

Gatvedamme, wat een dom gel*l. Ik leg je uit dat in mijn buurt er van de 24 woningen er 2 een computer hebben dat is dus minder dan 10% en dan stel je dat ik een slap excuus geef omdat jij niemand kent die geen computer heeft. Wat de boer niet kent dat bestaat niet? Fysieke beperkingen die mensen aan huis bind bestaan dan ook niet omdat jij ze niet kent?

Je hele visie/idee/luchtballonnetje is gebaseerd op het belachelijke vooroordeel dat de rest van het land leeft zoals jij en dus òf een computer kan aanschaffen òf in staat is naar een internetcafe of bibliotheek te gaan en daar de computer te gebruiken als ze daar finacieel niet toe in staat zijn. Ik laat zien dat dit een onjuiste veronderstelling is en krijg dan de idiote vraag/opmerking toegegvoegd in welk land ik leef want.........jij kent ze niet.

De vraag is wat voor een oogkleppen heb jij op?
Hoe kom je aan die tunnelvisie?
Waarom ontken je de realiteit waar anderen in leven?
Hoe kom je zo kortzichtig dat je niet verder kan zien dan je eigen leefwereldje en niet kan/wil aanvaarden/aannemen dat er ook nog mensen zijn die in heel andere omstandigheden leven dan jij in dit land?

[Kalebas]

Vind dit echt zo een reactie van iemand die als een blinde kip niet verder kan zien dan zijn eigen stukje van de maatschappij

Zo dat lucht op. Ik stelde enkel mijn omgeving tegenover die van jou, omdat je niet met een representatief voorbeeld komt. Laten wij ons dan maar beperken tot de feiten.

73% van de Nederlanders heeft nu thuis verbinding, daarmee is ons land volgens Nielsen Netratings na de VS (79%) en Zweden (85%) het land met de grootste internetdichtheid.
http://www.dedigitalerevolutie.nl/redir ... erzoek.htm

[Enigma]

Dus die 27 % doet niet mee? Pech gehad?

In mijn stad wordt sinds kort door de gemeente computers in bruikleen gegeven aan bijstandsgezinnen en hen die op dat niveau moeten rondkomen.

De vanzelfsprekendheid dat iedereen dus in staat is.............en een slap excuus heeft als........ etcetera is nog steeds niet terecht.

En afhankelijk van waar je woont en in welk maatschappelijk milieu je verkeert kan het percentage met of zonder dus oplopen.

Mijn idee over de praktijk en jouw idee liggen nog steed uit elkaar en je conclusie en oordeel klopt nog steeds niet.

Maar ik wardeer het wel dat je die cijfers hebt opgezocht, het aantal aansluitingen is hoger dan ik verwacht had.

Groet Enigma

[Kalebas]

Dus die 27 % doet niet mee? Pech gehad?

Het gaat hier om aansluitingen op Internet thuis. Van die 27% kan een deel ook op het werk internetten. Van het overblijvende kan weer een deel op de een of andere manier ergens achter de PC komen (ik noemde al internetcafees en bibliotheek), denk ook aan familie, buren en kennissen. En natuurlijk blijft er een deel over die geen toegang heeft of niet weet hoe je met een PC moet omgaan of het doodgewoon niet wil weten. Voor die groep zullen faciliteiten beschikbaar moeten komen (ik had het over volksraadpleging), b.v. via de telefoon (ik geef zo b.v. mijn meterstanden door). Een GSM-metje moet toch haalbaar zijn, niet?

In mijn stad wordt sinds kort door de gemeente computers in bruikleen gegeven aan bijstandsgezinnen en hen die op dat niveau moeten rondkomen.

Nou, kijk eens aan, een goede zaak.

De vanzelfsprekendheid dat iedereen dus in staat is.............en een slap excuus heeft als........ etcetera is nog steeds niet terecht.
En afhankelijk van waar je woont en in welk maatschappelijk milieu je verkeert kan het percentage met of zonder dus oplopen.
Mijn idee over de praktijk en jouw idee liggen nog steed uit elkaar en je conclusie en oordeel klopt nog steeds niet.

Ik denk dat het niet lang meer zal duren dat PC's met internetaansluiting net zo'n gemeengoed zullen zijn als televisie en GSM.

Maar ik wardeer het wel dat je die cijfers hebt opgezocht, het aantal aansluitingen is hoger dan ik verwacht had.

En het is wat lager dan ik had gedacht

[Gerard]

Heb ik uiteindelijk toch nog het doel van mijn betoog gemist. Ik zie niet in dat een republiek/president het enige alternatief is voor het koningshuis.

OK geen koningshuis, geen president, en geen republiek ? Wat is dan jouw alternatief ??

[Kalebas]

Heb ik uiteindelijk toch nog het doel van mijn betoog gemist. Ik zie niet in dat een republiek/president het enige alternatief is voor het koningshuis.

OK geen koningshuis, geen president, en geen republiek ? Wat is dan jouw alternatief ??

Wat mij verbaast is dat als ik zeg dat het koningshuis maar beter opgedoekt kan worden vrijwel iedereen reageert met 'ja maar, is een president/republiek nou zoveel beter?', etc. Als vrijdenker mag je best de vraag of wij wel een grote roerganger nodig hebben die beslissingen neemt. Ook bij ministers stelde ik mijn vraagtekens. Een voorbeeld van blunderend wanbeleid is de wijze waarop de HSL en de Betuwelijn zijn doorgedrukt, zonder dat bekend was hoet het zat met de financiering en het economisch nut. Zelfs bij de wijze waarop nu het volk vertegenwoordigd wordt stelde ik mijn vraagtekens.

En als je goed gelezen heb zag je dat ik wel degelijk alternatieven noemde. Het delegeren van taken en bevoegdheden aan groepen deskundigen (b.v. de rekenkamer) en i.p.v. het kiezen van een volkvertegenwoordiging het uitvoeren van (zeer frekwente) volksraadplegingen d.m.v. internet (waarvan ik blijf volhouden dat vrijwel iedereen daar momenteel toegang tot heeft of kan krijgen).

Dat is natuurlijk nog geen compleet uitgewerkte nieuwe staatsvorm, meer een mogelijke richting. Ook het libertarisme (weinig staatsinvloed) spreekt mij wel aan.
Maar nogmaals, als de meerderheid hardnekkig vasthoud aan ingeslepen denkbeelden, dan zal ik mij daar bij neer moeten leggen. Zo werkt nou eenmaal de democratie, de schaduwzijde is dat minderheden meestal weinig hebben in te brengen.

[Gerard]

de HSL en de Betuwelijn zijn doorgedrukt, zonder dat bekend was hoet het zat met de financiering en het economisch nut. Zelfs bij de wijze waarop nu het volk vertegenwoordigd wordt stelde ik mijn vraagtekens. En als je goed gelezen heb zag je dat ik wel degelijk alternatieven noemde. Het delegeren van taken en bevoegdheden aan groepen deskundigen (b.v. de rekenkamer)

Ook een groep deskundigen, zoals jij voorstelt zal een voorstel er door drukken als zij er achter staan. i.pv. de regering nu bepaald dan de groep deskundigen. (naar mijn idee alleen eerlijk en democratisch als zij zijn gekozen door het volk)

volksraadplegingen d.m.v. internet (waarvan ik blijf volhouden dat vrijwel iedereen daar momenteel toegang tot heeft of kan krijgen).

Ben ik met je eens.

Ook het libertarisme (weinig staatsinvloed) spreekt mij wel aan.

Eerste berichten zijn niet hoopgevend. Ik heb ook de partij zelf aangeschreven en ze sluiten af met een citaat van Mussolini. Dat doet het ergste vermoeden. Maar dat is een voorlopige en kortzichtige reactie.

Maar nogmaals, als de meerderheid hardnekkig vasthoud aan ingeslepen denkbeelden, dan zal ik mij daar bij neer moeten leggen. Zo werkt nou eenmaal de democratie, de schaduwzijde is dat minderheden meestal weinig hebben in te brengen.

Ik probeer juist enkele ingesleten ideeën te veranderen Vandaar deze topic maar zie ook "beleid ipv partij" Maar ook dat is een democratisch systeem waarbij gelukkig de stem van de meerderheid geldt. In andere systemen heb je kans dat de stem van een minderheid geldt en dat dan de meerderheid weinig heeft in te brengen.

[skeptic]

Ook het libertarisme (weinig staatsinvloed) spreekt mij wel aan.
Maar nogmaals, als de meerderheid hardnekkig vasthoud aan ingeslepen denkbeelden, dan zal ik mij daar bij neer moeten leggen. Zo werkt nou eenmaal de democratie, de schaduwzijde is dat minderheden meestal weinig hebben in te brengen.

Als het alleen om weinig staatsinvloed gaat, is er nog niet zo veel aan de hand, maar er komt nog wel één en ander bij. Zoals b.v. het afschaffen van de antidiscriminatie wetgeving en vrij wapen bezit. zie ook hier
Sommige punten in het Libertarisme zijn erg interessant, maar ik zou niet graag in een 100 % libertarische staat leven. Het zou kunnen uitmonden in een ultra rechtse politiestaat, waar de rijken het voor het zeggen hebben en de rest wordt uitgebuit.

[Kalebas]

Ik gruwel van fascisten (w.o. Mussolini), discriminatie en wapens. Wie wil dat? Wat Ik zie graag een slanke overheid die zich niet met van alles en nog wat bemoeit. Waarom laat de staat de ene burger dokken voor het profijt van een ander? Ik denk aan subsidies voor theater, concerten, musea, monumentenzorg, landbouwproducten, zuinige apparaten en zelfs de kinderbijslag. Een vrije zelfregulerende markt is uiteindelijk beter voor een gezonde economie. Uiteraard niets in het extreme, de beschaving van een volk is af te meten aan de omgang met de zwakkeren, die mogen niet de dupe worden.
De regelzucht van de staat is ongebreideld. Ondanks de roep om het aantal regeltjes te verminderen neemt het alleen maar toe.