.. een mening is pas van enige waarde als deze onderbouwd wordt met bewijzen of logische argumenten. Denigrerend bedoelde opmerkingen over iemands uiterlijke kenmerken doen verder alleen maar afbreuk aan je 'betoog'. Jouw mening dat Wilders een 'racistisch blond varken' is, is voor deze discussie volkomen irrelevant omdat 'blond varken' slechts een ad-hominem is, en het predikaat 'racistisch' niet onderbouwd wordt.Plons schreef:Devious schreef:,maar beschuldig hem niet van racisme. Wie dat wel doet, mag dat eventjes onderbouwen met argumenten.Plons schreef:Lang leve de vrijheid van meningsuiting.
Mijn mening is dat Wilders een racistisch blond varken is.
De anti-koran film van Geert Wilders
Moderator: Moderators
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Eigenlijk zou je moeten weten om welke reden men dat heeft gedaan. Joden zijn bvb. geen ras. Het volk Israel bestaat uit allerlei etniciteiten. Misschien dat men daarom onderscheid ogv godsdienst onder racisme heeft laten vallen. Het zelfde kan gezegd worden van moslims. Onder allerlei etniciteiten vind je moslims. Geert Wilders verzet zich tegen de islamisering van Nederland. Hij verzet zich tegen de islam als godsdienst. Naar mijn mening geen racisme zoals omschreven in de Van Dale.Marinus schreef:Is de definitie van racisme met godsdienst en cultuur wel houdbaar? Cultuur kan er misschien nog wel in, maar godsdiens is eigenlijk vrij idioot. Het is inherrent aan religies dat men de eigen religie superieur vind. Of beter nog de eigen levensbeschouwing. Dat maakt 90% van de mensheid racistische varkens. Minstens.
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)
Wanneer dhr. Wilders moslims wilt beperken in hun vrijheden is er wel degelijk sprake van discriminatie. Er zijn dan groepen in onze maatschappij die achtergesteld gaan worden op de rest van de bevolking, of is hiervoor weer een andere benaming?
Genieten is het waarderen van de geneugtendes levens
met daarin standaard inbegrepen een overweldigend kaasplankje
Martha
met daarin standaard inbegrepen een overweldigend kaasplankje
Martha
-
Theoloog
Discriminatie is weer een ander onderwerp.biajas schreef:Wanneer dhr. Wilders moslims wilt beperken in hun vrijheden is er wel degelijk sprake van discriminatie. Er zijn dan groepen in onze maatschappij die achtergesteld gaan worden op de rest van de bevolking, of is hiervoor weer een andere benaming?
Van Dale schrijft:
dis·cri·mi·na·tie (dev)
1 ongeoorloofd onderscheid dat gemaakt wordt op grond van bepaalde kenmerken
2 onderscheiding
Van Dale schrijft:
ra·cis·me (het; racistisch, racist)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde
2 rassentheorie
Laatst gewijzigd door Kochimodo op 04 mar 2008 10:41, 1 keer totaal gewijzigd.
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)
-
collegavanerik
- Superposter
- Berichten: 6347
- Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
- Locatie: Zuid Holland
Officieel bestaat er geen vrijzinnige islam, het is de hele koran of niets. Moslims die het er niet mee eens zijn, zijn bang voor de gevolgen, dus houden hun mond. Wilders moet samen optreden met Jami om duidelijk aan te tonen dat hij geen racist is.Kochimodo schreef:Eigenlijk zou je moeten weten om welke reden men dat heeft gedaan. Joden zijn bvb. geen ras. Het volk Israel bestaat uit allerlei etniciteiten. Misschien dat men daarom onderscheid ogv godsdienst onder racisme heeft laten vallen. Het zelfde kan gezegd worden van moslims. Onder allerlei etniciteiten vind je moslims. Geert Wilders verzet zich tegen de islamisering van Nederland. Hij verzet zich tegen de islam als godsdienst. Naar mijn mening geen racisme zoals omschreven in de Van Dale.Marinus schreef:Is de definitie van racisme met godsdienst en cultuur wel houdbaar? Cultuur kan er misschien nog wel in, maar godsdiens is eigenlijk vrij idioot. Het is inherrent aan religies dat men de eigen religie superieur vind. Of beter nog de eigen levensbeschouwing. Dat maakt 90% van de mensheid racistische varkens. Minstens.
Hebr 6: 5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
Discriminatie is niet hetzelfde als racisme.biajas schreef:Wanneer dhr. Wilders moslims wilt beperken in hun vrijheden is er wel degelijk sprake van discriminatie. Er zijn dan groepen in onze maatschappij die achtergesteld gaan worden op de rest van de bevolking, of is hiervoor weer een andere benaming?
Racisme is discriminatie of het geven van waardeoordelen op basis van uiterlijke en erfelijk overdraagbare volkskenmerken.
Discriminatie hoeft niet persé racistisch te zijn. Je kunt discrimineren op basis van sekse, seksuele geaardheid, religieuze, politieke of levensbeschouwelijke gezindheid, lichamelijke gezondheid, kaste, of economische posities waarin mensen verkeren. Al deze vormen van discriminatie kunnen volstrekt verwerpelijk zijn, en tóch is het ondeugdelijk om het racistisch te noemen.
Van Wilders kan men wellicht van alles zeggen, maar de suggestie dat hij racistisch zou zijn is absurd.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Dat klopt wel, maar discriminatie is geen racisme. En racisme word als veel erger beschouwt dan discriminatie over het geheel genomen.biajas schreef:Wanneer dhr. Wilders moslims wilt beperken in hun vrijheden is er wel degelijk sprake van discriminatie. Er zijn dan groepen in onze maatschappij die achtergesteld gaan worden op de rest van de bevolking, of is hiervoor weer een andere benaming?
@Theo: alleen aal de koran willen verbieden is discriminatie op godsdienst.
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"
Probleem hierbij is dat Jami als een afvallige niet serieus genomen en/of als representatief voor moslims wordt beschouwd. Men is zo bang voor de moslim -extremisten dat men van alles aangrijpt op Geert Wilders het zwijgen op te leggen.collegavanerik schreef: Officieel bestaat er geen vrijzinnige islam, het is de hele koran of niets. Moslims die het er niet mee eens zijn, zijn bang voor de gevolgen, dus houden hun mond. Wilders moet samen optreden met Jami om duidelijk aan te tonen dat hij geen racist is.
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)
Nou voor moslims maakt dat wellicht geen verschil. Zie de hetze tegen Hirschi Ali die wordt beschouwt als een slaaf van het westen of een verraadster oid door veel moslims.collegavanerik schreef: Wilders moet samen optreden met Jami om duidelijk aan te tonen dat hij geen racist is.
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"
-
Theoloog
Dat vraag ik me af. Als dat zo simpel was, waarom wordt wilders dan niet aangeklaagd voor discriminatie door de officier van justitie? Genoeg aanklachten, lijkt me.Marinus schreef:Dat klopt wel, maar discriminatie is geen racisme. En racisme word als veel erger beschouwt dan discriminatie over het geheel genomen.biajas schreef:Wanneer dhr. Wilders moslims wilt beperken in hun vrijheden is er wel degelijk sprake van discriminatie. Er zijn dan groepen in onze maatschappij die achtergesteld gaan worden op de rest van de bevolking, of is hiervoor weer een andere benaming?
@Theo: alleen aal de koran willen verbieden is discriminatie op godsdienst.
Bovendien, als je zo redeneert is Mein Kampf verbieden discriminatie op grond van politieke overtuiging.
-
collegavanerik
- Superposter
- Berichten: 6347
- Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
- Locatie: Zuid Holland
Voor moslims niet, voor andere nederlanders wel. Radicale moslims kun je toch niet overtuigen.Marinus schreef:Nou voor moslims maakt dat wellicht geen verschil. Zie de hetze tegen Hirschi Ali die wordt beschouwt als een slaaf van het westen of een verraadster oid door veel moslims.collegavanerik schreef: Wilders moet samen optreden met Jami om duidelijk aan te tonen dat hij geen racist is.
Laatst gewijzigd door collegavanerik op 04 mar 2008 10:53, 1 keer totaal gewijzigd.
Hebr 6: 5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
Dat is ook weer waar: dat zou een bescheiden winst voor hem opleveren idd.collegavanerik schreef: Voor moslims niet, voor nederlanders wel. Radicale moslims kun je toch niet overtuigen.
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"
Dat is een kul argument. Als Wilders zegt dat je de koran moet verbieden om dat het op zou roepen tot haat, maar de bijbel ongemoeid laat dan dan steld hij één groep voor op de andere, en dat is zo ongeveer de definitie van discriminatie, niet waar? Als hij daar niet voor aangeklaagd word dan betekent dat niet dat het ineens geen discriminatie meer is.Theoloog schreef: Dat vraag ik me af. Als dat zo simpel was, waarom wordt wilders dan niet aangeklaagd voor discriminatie door de officier van justitie? Genoeg aanklachten, lijkt me.
Is waar, maar ik denk sowieso dat een verbod op Mein Kampf opgeheven moet worden alleen al omdat het een precedent schept. Overigens vraag ik me af of je iemand kunt discrimineren op racisme en zo en dat is toch één vd belangrijke kenmerken van de ideologie achter mein kampf.Bovendien, als je zo redeneert is Mein Kampf verbieden discriminatie op grond van politieke overtuiging.
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"
Dus er IS geen ANDERE benaming DAN DISCRIMINEREND.Devious schreef:Discriminatie is niet hetzelfde als racisme.biajas schreef:Wanneer dhr. Wilders moslims wilt beperken in hun vrijheden is er wel degelijk sprake van discriminatie. Er zijn dan groepen in onze maatschappij die achtergesteld gaan worden op de rest van de bevolking, of is hiervoor weer een andere benaming?
Racisme is discriminatie of het geven van waardeoordelen op basis van uiterlijke en erfelijk overdraagbare volkskenmerken.
Discriminatie hoeft niet persé racistisch te zijn. Je kunt discrimineren op basis van sekse, seksuele geaardheid, religieuze, politieke of levensbeschouwelijke gezindheid, lichamelijke gezondheid, kaste, of economische posities waarin mensen verkeren. Al deze vormen van discriminatie kunnen volstrekt verwerpelijk zijn, en tóch is het ondeugdelijk om het racistisch te noemen.
Van Wilders kan men wellicht van alles zeggen, maar de suggestie dat hij racistisch zou zijn is absurd.
Dus is de conclusie dat hij geen racist is. Ik kon ook maar 1 standpunt vinden waarvan ik dacht: hier worden moslims achtergesteld op andere religies:
• Preekverbod buitenlandse imams, verplichting tot spreken van Nederlandse taal in gebedshuizen --> hoe zit het dan met de synagoge? Hebreeuws is dus WEL toegestaan?
En met katholieke missen? --> die zijn ook niet altijd in het Hollands!
hierbij denk ik: gelijke monniken, gelijke kappen.
Genieten is het waarderen van de geneugtendes levens
met daarin standaard inbegrepen een overweldigend kaasplankje
Martha
met daarin standaard inbegrepen een overweldigend kaasplankje
Martha