Complottheorieën aangaande 9/11

Wat is jouw politieke voorkeur, je kunt het hier kwijt!

Moderator: Moderators

Erikjan
Berichten: 35
Lid geworden op: 08 nov 2010 03:37

Re: Re:

Bericht door Erikjan » 08 nov 2010 08:21

appelfflap schreef: je verhaal over die pilaren is weerlegd
niemand kan ongemerkt beginnen boren en zagen in een toren waar dagelijks duizenden mensen komen werken.er staat hier ergens, ik dacht van wahlers, een heel mooi stukje
found it :)
Maar nu graag eerst even mijn cruciale vraag beantwoorden die aan de basis van ieder complot ligt.
Namelijk: ZWIJGZAAMHEID!

Dus eerst even de volgende kritische, zeer relevante, en cruciale vraag beantwoorden:

Volgens het complot scenario moeten er duizenden mensen van één of meerdere details op de hoogte zijn!
Waarom zwijgen al deze personen?
Allemaal! Zonder uitzondering! Hoe kan dit?
Is dat de weerlegging? Wat ik stel is dat deze explosieven op de schuine wijze zijn geplaatst op de kolommen. Niet dat ze hem zijn gaan omzagen ofzo. Iets waar ik zelf vragen over heb is wanneer ze dat dan gedaan moeten hebben. Ik heb gelezen dat er ontruimingsoefeningen zijn geweest in de weken voor 911. Een employee die in het WTC werkte had in een interview met time magazine gezegd dat er een ongebruikelijke hoeveelheid aan oefeningen hebben plaatsgevonden in de weken voor de attack. Ik heb deze bron nog niet onderzocht.
Over de zwijgzaamheid. Ervan uitgaande dat er criminele hooggeplaatste mensen achter zitten, die toegang hebben tot de inteligentie diensten, zou het naar mijn mening goed mogelijk kunnen zijn dat een dergelijk plan ongezien uitgevoerd kan worden door een betrekkelijk selecte groep. De aanname dat er duizenden mensen van het plan moeten weten deel ik niet.
Ik heb overigens ook gezien in een van de complot films dat er iemand beweert dat toen hij een vriend was van iemand ( sry dat ik niet meer precies ben maar kom niet op de namen, wordt vervolgd), die uit een van de rijke bankiersfamilies komt, informatie heeft gehoord die overeenkwamen met deze plannen. Dit zou dan gelekt zijn via een vriendschap van een loslippig lid van dit selecte gezelschap.
Ook het argument in z'n algemeenheid dat een dergelijk plan altijd gaten vertoont en er informatie gelekt word en dus omdat dit niet is gebeurd ook het complot niet gebeurd zal zijn vind ik geen stand houden. Daarbij is er blijkbaar wel gelekt, wanneer men mijn laatste voorbeeld als waar aanneemt. Iets wat ik doe omdat dit uit een direct telefonisch interview is gekomen. Hierin zitten wel aannames, die alleen bevestigd kunnen worden door persoonlijk onderzoek door deze persoon zelf naar dit gesprek te vragen.

Maar zo een paar vragen aan mijn kant.

Waar zijn de beveiligings tapes van de bedrijven om de crime scene bij het pentagon? Deze zijn direct na het incident geconfisqueerd en nooit meer vrijgegeven. Waarom?

Hoe kan een vliegtuig zo lang uit koers vliegen zonder opgemerkt te worden door NORAD?

Hoe kan het zijn dat de crime scene voor het pentagon binnen dagen opnieuw wordt geasfalteerd?

Hoe kan het zijn dat bush niet de eed of opname apparatuur wilt hebben bij zijn verhoor met 911 commitee?

Hoe kan het zijn dat bush zo laconiek reageert wanneer hij het nieuws hoort. Nieuws waar hij hoort dat de U.S. net is aangevallen?

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Complottheorieën aangaande 9/11

Bericht door Cluny » 08 nov 2010 08:36

Skepter.
De schrijver van dit artikel heeft wel een goed functionerend bullshitfilter.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Erikjan
Berichten: 35
Lid geworden op: 08 nov 2010 03:37

Re: Re:

Bericht door Erikjan » 08 nov 2010 08:46

Cluny schreef:[Ik snap niet dat de boodschapper van een mogelijk feit, te weten jij bent een complottheorist met een slecht werkend bullshitfilter daaruitvolgend een zelfingenomen klootzak zou moeten zijn.
Het gaat er steeds meer op lijken dat ik gelijk heb.
Ik noem je inderdaad een zelfingenome arrogante klootzak, omdat je alleen maar inconstructieve posts maakt die insinueren dat ik ware en onware dingen niet van elkaar kan scheiden. Iets waarvoor je totaal geen basis hebt behalve het feit dat ik opensta voor argumenten voor een eventueel 911 complot. Net als dat ik open sta voor argumenten tegen een eventueel complot.
In plaats van te discussieren op een discussie forum speel jij op de man "als boodschapper van het feit dat ik ware en onware dingen niet van elkaar zou kunnen scheiden". Daarom vind ik je een klootzak. Ik vind je zelfingenomen omdat je totaal niet openstaat voor argumenten voor de stelling. alsof je alles heb onderzocht en weet. Ik vind je arrogant omdat je mensen op een paternalistische wijze denkt te kunnen aanspreken hier op dit forum. "he ga maar even je met weining realiteits zin gevormde mening bijstellen en kom dan maar weer terug"
Ik kom hier om te discussieren over 911. Ik hoop dichterbij de waarheid te komen. Ik heb niets aan knuppels zoals jij. dit is overigens mijn laatste post richting jou, cluny. Je bent simpel weg niet meer moeite waard.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Re:

Bericht door Cluny » 08 nov 2010 08:59

Erikjan schreef:
Cluny schreef:[Ik snap niet dat de boodschapper van een mogelijk feit, te weten jij bent een complottheorist met een slecht werkend bullshitfilter daaruitvolgend een zelfingenomen klootzak zou moeten zijn.
Het gaat er steeds meer op lijken dat ik gelijk heb.
Ik noem je inderdaad een zelfingenome arrogante klootzak, omdat je alleen maar inconstructieve posts maakt die insinueren dat ik ware en onware dingen niet van elkaar kan scheiden. Iets waarvoor je totaal geen basis hebt behalve het feit dat ik opensta voor argumenten voor een eventueel 911 complot. Net als dat ik open sta voor argumenten tegen een eventueel complot.
In plaats van te discussieren op een discussie forum speel jij op de man "als boodschapper van het feit dat ik ware en onware dingen niet van elkaar zou kunnen scheiden". Daarom vind ik je een klootzak. Ik vind je zelfingenomen omdat je totaal niet openstaat voor argumenten voor de stelling. alsof je alles heb onderzocht en weet. Ik vind je arrogant omdat je mensen op een paternalistische wijze denkt te kunnen aanspreken hier op dit forum. "he ga maar even je met weining realiteits zin gevormde mening bijstellen en kom dan maar weer terug"
Ik kom hier om te discussieren over 911. Ik hoop dichterbij de waarheid te komen. Ik heb niets aan knuppels zoals jij. dit is overigens mijn laatste post richting jou, cluny. Je bent simpel weg niet meer moeite waard.
Ik vertrouw ze niet.
Nieuwkomers op fora die te nadrukkelijk en te veel beweren dat ze op zoek zijn naar de waarheid.
Het blijkt bijna altijd dat zij dat juist niet doen.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
Elberfeld
Forum fan
Berichten: 423
Lid geworden op: 29 mar 2005 11:37

Re: Re:

Bericht door Elberfeld » 08 nov 2010 09:42

Erikjan schreef:
Waar zijn de beveiligings tapes van de bedrijven om de crime scene bij het pentagon? Deze zijn direct na het incident geconfisqueerd en nooit meer vrijgegeven. Waarom??
Omdat de Amerikaanse inlichtingendiensten die liever zelf onderzoeken?
Erikjan schreef: Hoe kan een vliegtuig zo lang uit koers vliegen zonder opgemerkt te worden door NORAD?
De kapers hadden de transponder in de vliegtuigen onklaar gemaakt. Bovendien vlogen de vlliegtuigen erg laag. Daardoor waren de vlieguigen moeilijk te volgen.
Erikjan schreef: Hoe kan het zijn dat de crime scene voor het pentagon binnen dagen opnieuw wordt geasfalteerd?
Omdat het Pentagon hersteld moest worden. De zware voertuigen van de bouwvakkers zouden anders wegzakken in de grond. Wie wist immers destijds al dat er vragen gesteld zouden worden bij de toedracht van de aanslag?
Erikjan schreef: Hoe kan het zijn dat bush niet de eed of opname apparatuur wilt hebben bij zijn verhoor met 911 commitee?
Ik weet niet wat er van de bovenstaande bewering klopt. Bewijs eerst maar eens dat Bush geen eed wilde afleggen.
Erikjan schreef: Hoe kan het zijn dat bush zo laconiek reageert wanneer hij het nieuws hoort. Nieuws waar hij hoort dat de U.S. net is aangevallen?
Laconiek? Hij zag er eerder apatisch en besluiteloos uit dan laconiek.
Laatst gewijzigd door Elberfeld op 08 nov 2010 10:00, 1 keer totaal gewijzigd.
"Wie ben ik? Wat doe ik hier? Waar is mijn Roddelflop?"
Uit: "Donald Duck: Een geniale weddenschap"
Door Mau Heymans en Kirsten De Graaf

Gebruikersavatar
Elberfeld
Forum fan
Berichten: 423
Lid geworden op: 29 mar 2005 11:37

Re: Complottheorieën aangaande 9/11

Bericht door Elberfeld » 08 nov 2010 09:58

Maar goed, met het oog op het WTC: ons forumlid Wahlers heeft nog eens wat vragen gesteld, en ik dacht niet dat hij daarop een goed antwoord heeft gehad. Zou Erikjan nog antwoorden weten op deze vragen?

Dus leg maar eens uit:
  1. Welke explosieven zijn er volgens jou gebruikt?
  2. Wanneer werden deze ladingen geplaatst?
  3. Hoeveel ladingen werden er geplaatst?
  4. Waar werden deze geplaatst?
  5. Wie heeft ook maar enige verdachte handeling gezien of opgemerkt voor September 2001?
"Wie ben ik? Wat doe ik hier? Waar is mijn Roddelflop?"
Uit: "Donald Duck: Een geniale weddenschap"
Door Mau Heymans en Kirsten De Graaf

Erikjan
Berichten: 35
Lid geworden op: 08 nov 2010 03:37

Re: Complottheorieën aangaande 9/11

Bericht door Erikjan » 08 nov 2010 10:30

Elberfeld schreef:Maar goed, met het oog op het WTC: ons forumlid Wahlers heeft nog eens wat vragen gesteld, en ik dacht niet dat hij daarop een goed antwoord heeft gehad. Zou Erikjan nog antwoorden weten op deze vragen?

Dus leg maar eens uit:
  1. Welke explosieven zijn er volgens jou gebruikt?
  2. Wanneer werden deze ladingen geplaatst?
  3. Hoeveel ladingen werden er geplaatst?
  4. Waar werden deze geplaatst?
  5. Wie heeft ook maar enige verdachte handeling gezien of opgemerkt voor September 2001?
Vraag 5 vind ik een hele goede. Dit zou je toch denken dat er wel iets was opgevallen als er een groepje lui naar binnen gaan wanneer het gebouw een oefening heeft. iets wat wordt gesteld in de theorien.

Hoeveel, waar en welke ladingen er zouden zijn gebruikt weet ik niet, ik ben geen expert op dit gebied. Ik neem aan dat het echter wel mogelijk is om genoeg op juiste plekken te plaatsen om een eventuele instorting te "begeleiden". Als je dit in ogenschouw neemt zou dit toch een hele operatie moeten zijn. wat vraag 5 dan toch weer een hele goede maakt. Zeggen dat criminele delen van FBI of CIA personeel deze operatie in zijn geheel ongezien heeft uitgevoerd gaat erg ver, maar onmogelijk?

Wat me nog steeds dwars zit is dat de beveiligingsbeelden die de aanval op het pentagon in beeld hadden niet vrijgegeven zijn. Waarom zouden ze dit doen als het zo makkelijk alle complottheorien kan ontkrachten?

Ook twijfel ik bij het verhaal dat het vuur het staal zo zwak heeft gemaakt dat het inzakt. Dat het staal zijn kracht verliest op het heetste punt in het vuur, maar vele verdiepingen eronder ook in die mate. Ik snap dat staal hitte geleid maar zo ver en dan in die mate?

Als jullie me daar nog van zouden kunnen verlossen? :)
Laatst gewijzigd door Erikjan op 08 nov 2010 10:49, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Complottheorieën aangaande 9/11

Bericht door Cluny » 08 nov 2010 10:34

Erikjan schreef: Ook twijfel ik bij het verhaal dat het vuur het staal zo zwak heeft gemaakt dat het inzakt. Dat het staal zijn kracht verliest op het heetste punt in het vuur, maar vele verdiepingen eronder ook in die mate. Ik snap dat staal hitte geleid maar zo ver en dan in die mate?
Hieruit blijkt dat je weinig kennis en/of inzicht hebt inzake sterkteleer van staalconstructies.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Erikjan
Berichten: 35
Lid geworden op: 08 nov 2010 03:37

Re: Complottheorieën aangaande 9/11

Bericht door Erikjan » 08 nov 2010 10:56

Cluny schreef:
Erikjan schreef: Ook twijfel ik bij het verhaal dat het vuur het staal zo zwak heeft gemaakt dat het inzakt. Dat het staal zijn kracht verliest op het heetste punt in het vuur, maar vele verdiepingen eronder ook in die mate. Ik snap dat staal hitte geleid maar zo ver en dan in die mate?
Hieruit blijkt dat je weinig kennis en/of inzicht hebt inzake sterkteleer van staalconstructies.
Ga je weer op de man spelen. klootzak Discussieer het onderwerp niet mij

Maar nee ik weet idd niets van staalconstructies. Ik hoopte dan ook dat iemand mij een onderbouwd antwoord zou kunnen geven hoe dit dan mogelijk is. Is het ook zo dat het WTC de eerste wolkenkrabber ooit is die op deze manier is ingestort? (aannemend dat het WTC is ingestort doordat het staal was verzwakt)

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Complottheorieën aangaande 9/11

Bericht door Cluny » 08 nov 2010 11:23

Erikjan schreef: (aannemend dat het WTC is ingestort doordat het staal was verzwakt)
Goed zo!
De gebouwen zijn inderdaad ingestort omdat de hitte van de branden de dragende constructie had verzwakt.
Link.
Je bent echt niet de eerste die met een ontbrekende kennis van zaken zomaar in de wildeweg beweringen van paranoïde complottheoristen napapegaait op een forum.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Erikjan
Berichten: 35
Lid geworden op: 08 nov 2010 03:37

Re: Complottheorieën aangaande 9/11

Bericht door Erikjan » 08 nov 2010 12:49

Ik heb wat verder onderzoek gedaan op deze site en ik ben blij te zien dat ik eindelijk iemand ben tegengekomen die mij heeft kunnen overtuigen.

Wat mij nog stoorde is dat ervaren brandweermannen als eerste reactie geven dat er explosies onder hen waren. Als je er alleen praktisch over nadenkt, zullen die gasten niet op het moment van instorting in het gebouw zijn geweest. op dit moment zouden ze toch geexplodeerd moeten zijn om gecontroleerd te slopen en dus hebben zij het waarschijnlijk over normale explosies tijden een vuur van deze grootte. Ik hoop dat ze een keer die beelden van t pentagon laten zien. Dan kan ik het idee volledig verlaten.

De argumenten dat een dergelijk groot complot onmogelijk zonder enige lek of verdacht handelen kan voltrokken, staal wel gewoon zwakker kan worden door vuur waren voor mij doorslagevend. Daarbovenop zijn de bronnen en beweringen in de complot documantaires blijkbaar ook vaak onjuist of zeer ongenuanceerd of gedenatureerd.

vooral bedankt voor de leerzame posts @ meneer Wahlens

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10601
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Complottheorieën aangaande 9/11

Bericht door doctorwho » 08 nov 2010 13:00

erikjan schreef
Wat me nog steeds dwars zit is dat de beveiligingsbeelden die de aanval op het pentagon in beeld hadden niet vrijgegeven zijn. Waarom zouden ze dit doen als het zo makkelijk alle complottheorien kan ontkrachten?

Ook twijfel ik bij het verhaal dat het vuur het staal zo zwak heeft gemaakt dat het inzakt. Dat het staal zijn kracht verliest op het heetste punt in het vuur, maar vele verdiepingen eronder ook in die mate. Ik snap dat staal hitte geleid maar zo ver en dan in die mate?
Dat het pentagon haar beveiligingsbeelden niet vrijgeeft lijkt mij gezien hetgeen het pentagon betekend nogal logisch. Bovendien zou de rechtgeaarde complotdenker dan toch zeggen dat deze bewerkt zijn.

De verdiepingen in de towers waren er niet op gebouwd neerstortende bovenliggende verdiepingen op te vangen. Dit is elders door bouwkundigen al in den treure uit de doeken gedaan.

De aanslagen in de Londense metro waren vast het werk van MI 5?

Ik zelf denk dat de geheime schaduw-regering in het geheim gehouden gat in de zuidpool er achter zit :)
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Erikjan
Berichten: 35
Lid geworden op: 08 nov 2010 03:37

Re: Complottheorieën aangaande 9/11

Bericht door Erikjan » 08 nov 2010 13:12

doctorwho schreef:erikjan schreef
Wat me nog steeds dwars zit is dat de beveiligingsbeelden die de aanval op het pentagon in beeld hadden niet vrijgegeven zijn. Waarom zouden ze dit doen als het zo makkelijk alle complottheorien kan ontkrachten?

Ook twijfel ik bij het verhaal dat het vuur het staal zo zwak heeft gemaakt dat het inzakt. Dat het staal zijn kracht verliest op het heetste punt in het vuur, maar vele verdiepingen eronder ook in die mate. Ik snap dat staal hitte geleid maar zo ver en dan in die mate?
Dat het pentagon haar beveiligingsbeelden niet vrijgeeft lijkt mij gezien hetgeen het pentagon betekend nogal logisch. Bovendien zou de rechtgeaarde complotdenker dan toch zeggen dat deze bewerkt zijn.

De verdiepingen in de towers waren er niet op gebouwd neerstortende bovenliggende verdiepingen op te vangen. Dit is elders door bouwkundigen al in den treure uit de doeken gedaan.

De aanslagen in de Londense metro waren vast het werk van MI 5?

Ik zelf denk dat de geheime schaduw-regering in het geheim gehouden gat in de zuidpool er achter zit :)
lol eentje terug kijken :) Het deed even zeer (dan weet je vaak dat er iets bijgesteld moet gaan worden :), maar ben nu weer een stukje lichter :)

Het zijn niet de beveiligingsbeelden van het pentagon, maar van de beveiligingscamera's van bedrijven die het gebied filmen en direct na de aanval zijn geconfisqueerd door de F.B.I. Ik zie de logica er niet in om deze niet vrij te geven.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Re:

Bericht door Cluny » 08 nov 2010 13:24

ma nov 08, 2010 6:38 am
Cluny schreef:
Tot over een paar dagen als jij je huidige mening met weinig realiteitszin hebt bijgesteld.
Wij horen dan graag dat goede nieuws, er zijn maar weinig complottheoristen die hun mening graag bij willen stellen, laat staan iemand die dat ook daadwerkelijk doet.
Niet gek!
Binnen een halve dag!
Ik ben daar zelfs een beetje confuus van.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Erikjan
Berichten: 35
Lid geworden op: 08 nov 2010 03:37

Re: Re:

Bericht door Erikjan » 08 nov 2010 14:07

Cluny schreef:ma nov 08, 2010 6:38 am
Cluny schreef:
Tot over een paar dagen als jij je huidige mening met weinig realiteitszin hebt bijgesteld.
Wij horen dan graag dat goede nieuws, er zijn maar weinig complottheoristen die hun mening graag bij willen stellen, laat staan iemand die dat ook daadwerkelijk doet.
Niet gek!
Binnen een halve dag!
Ik ben daar zelfs een beetje confuus van.
lol ik moet zeggen dat ik er niet jaren mee bezig ben geweest. Heb t ooit eens gezien. naast me neergelegd. Later een beetje onderzocht maar eigenlijk one sided. Er nu weer in verdiept en gelukkig wat verder dan de vorige keer met aandacht voor beide zijden. Ik heb altijd mijn twijfels gehad aan de bronnen van de documantaires.
Ik was de redeneringen van wahlens aan het lezen en die snijden gewoon hout. Ik moet overigens zeggen dat jij, cluny, mij nou niet echt welkom hebt geheten hier. Ik weet niet wat jouw probleem is maar het is misschien beter als je de volgende keer gewoon het onderwerp aankaart in plaats van allemaal persoonlijke aanvallen te maken op iemand, die hier gewoon komt om door discussie wijzer te worden.

Er schijnt een mening te bestaan over complettheoristen dat ze unvermurwbaar zijn in hun mening. Jij stopte mij vanaf het begin in dit hokje. Snap ik dat je nu een beetje confuus bent lol

edit: heb wel mijn nachtrust hierdoor gemist :)

Plaats reactie