Wilders

[Fenomeen]

Wilders wil immigratiestop

AMSTERDAM - Kamerlid Geert Wilders wil een onmiddellijke immigratiestop voor alle niet-westerse allochtonen die naar familie in Nederland willen reizen. De komende vijf jaar mogen er in Nederland geen Turken en Marokkanen bij komen, zo zegt het Kamerlid in Algemeen Dagblad. Wilders stapte onlangs uit de VVD-fractie.

Volgens Wilders zijn de problemen met de integratie zo 'immens en acuut' dat er onmiddellijk ingegrepen moet worden. "Alle aandacht moet worden gericht op de allochtonen die hier al wonen", zegt hij. Allochtonen met een Nederlands paspoort die de taal niet willen leren wil Wilders het land uitzetten. Datzelfde moet ook gelden voor criminele allochtonen en imams die haat zaaien.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mijn mening is dat Limburgers met buitenaardse kapsels weinig stemmen trekken maar we zullen zien.

[skeptic]

Wilders wil immigratiestop

AMSTERDAM - Kamerlid Geert Wilders wil een onmiddellijke immigratiestop voor alle niet-westerse allochtonen die naar familie in Nederland willen reizen. De komende vijf jaar mogen er in Nederland geen Turken en Marokkanen bij komen, zo zegt het Kamerlid in Algemeen Dagblad. Wilders stapte onlangs uit de VVD-fractie.

Volgens Wilders zijn de problemen met de integratie zo 'immens en acuut' dat er onmiddellijk ingegrepen moet worden. "Alle aandacht moet worden gericht op de allochtonen die hier al wonen", zegt hij. Allochtonen met een Nederlands paspoort die de taal niet willen leren wil Wilders het land uitzetten. Datzelfde moet ook gelden voor criminele allochtonen en imams die haat zaaien.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mijn mening is dat Limburgers met buitenaardse kapsels weinig stemmen trekken maar we zullen zien.

Wil zeker ook een eigen partij. Misschien de L.G.W.
Denk dat je gelijk hebt, zal niet lukken , denk ik.

[Devious]

Mijn mening is dat Limburgers met buitenaardse kapsels weinig stemmen trekken maar we zullen zien.

Ik kan me wel vinden in zijn standpunten, maar ik ben verder niet erg kapot van de VVD. Zal daarom waarschijnlijk geen stem van mij krijgen als het ooit zover komt.
Hij wordt momenteel trouwens massaal bestookt met emails van boze turken. Een turkse krant is achter zijn emailadres gekomen en heeft dit gepubliceerd

[PietV.]

Wilders wil immigratiestop

AMSTERDAM - Kamerlid Geert Wilders wil een onmiddellijke immigratiestop voor alle niet-westerse allochtonen die naar familie in Nederland willen reizen. De komende vijf jaar mogen er in Nederland geen Turken en Marokkanen bij komen, zo zegt het Kamerlid in Algemeen Dagblad. Wilders stapte onlangs uit de VVD-fractie.

Ik pleit zelf voor een algehele immigratiestop. Ongeacht etniciteit, voetballend vermogen of toegevoegde waarde. Ik mag het eigenlijk niet zeggen maar Nederland is vol, wablief het is hier overvol. De club van tien miljoen kan de heer Wilders wel eens voorlichten.

[Devious]

Ik pleit zelf voor een algehele immigratiestop. Ongeacht etniciteit, voetballend vermogen of toegevoegde waarde. Ik mag het eigenlijk niet zeggen maar Nederland is vol, wablief het is hier overvol. De club van tien miljoen kan de heer Wilders wel eens voorlichten.

Ik heb er een vreselijke hekel aan om het te zeggen, maar ik denk wel dat je gelijk hebt. Het is zo erg dat je er steeds bij moet zeggen dat je geen racist bent. Ongeacht etniciteit ja; gelijke monniken, gelijke kappen. Voor inwoners van EU landen zullen wel speciale regels moeten worden gemaakt denk ik.

ciao... 8)

[Enigma]

Ik heb er een vreselijke hekel aan om het te zeggen, maar ik denk wel dat je gelijk hebt. Het is zo erg dat je er steeds bij moet zeggen dat je geen racist bent. Ongeacht etniciteit ja; gelijke monniken, gelijke kappen. Voor inwoners van EU landen zullen wel speciale regels moeten worden gemaakt denk ik.

Ooooh dan gelden geen gelijke monniken gelijke kappen meer?

Als een emmer water vol is dan is hij vol ongeacht of je er dan nog een liter melk of een liter bloed of een liter water aan toe wilt voegen, het resultaat zal zijn namelijk dat ie overloopt.

Als het om niet-nederlanders gaat is vol altijd een rekbaar begrip blijkt maar weer.

Als we in dit land een tekort aan verpleegsters hebben mogen ze ineens overal vandaan komen want we zijn dan niet "vol" maar als het politieke of andere vluchtelingen betreft die vaak hoog opgeleid zijn dan zijn we "vol".

In hoeverre heeft het met ras/cultuur niets te maken als Europeanen anders gezien worden en blijkbaar minder bijdragen aan het "vol" zijn van ons landje dan niet Europeanen, gaat het nu om christelijke Europeanen versus Islamitische niet-Europanen?
Hoe dragen die laatste dan wel bij in het "vol" zijn van ons land en die eerste niet???

Manuel zegt Que?????

Groet Enigma

[molleboon]

Ooooh dan gelden geen gelijke monniken gelijke kappen meer?

Je hebt helemaal gelijk, maar ik ben het niet met je eens 8)
[/quote]

[Devious]

Ooooh dan gelden geen gelijke monniken gelijke kappen meer?

Wohowwww! Relax!
Neen, geen gelijke kappen. Omdat het geen gelijke monniken zijn. Ik zeg dit niet omdat ik zou vinden dat Europeanen betere mensen zouden zijn, en dat ze daarom meer recht hebben om hier te komen. ik heb het gevoel dat je me zo interpreteert. Ik zeg dit alleen maar omdat we in een unie zitten met meerdere Europese landen. Dat maakt het verschil. Europa's grenzen zijn aan het vervagen. Als het zo doorgaat zijn we op een gegeven moment Europees burger, en dan heb je ook meer recht om je in een ander Europees land te vestigen. Dit heeft niets met discriminatie oid te maken. Het zijn gewoon onontkoombare bureaucratische regels, waar we denk ik niet onderuitkomen.

ciao...

[Fenomeen]

Neen, geen gelijke kappen. Omdat het geen gelijke monniken zijn.

Dat laatste kan men zich afvragen.
Ik denk dat Enigma met dezelfde info die wij hebben toch tot een ander besluit komt.
Het is maar net of je je wíl neerleggen bij 'gelijke monniken.'
Enigma doet dat duidelijk niet, en daar valt iets voor te zeggen, Andries zei het heel mooi.

Ik zeg dit niet omdat ik zou vinden dat Europeanen betere mensen zouden zijn, en dat ze daarom meer recht hebben om hier te komen. ik heb het gevoel dat je me zo interpreteert. Ik zeg dit alleen maar omdat we in een unie zitten met meerdere Europese landen.

Of je wil of niet, aan Fort Europa ontkomen we toch niet.
En zo lang Europa een rijk bolwerk blijft en er aan de wereldsituatie niets verandert zullen we met het gegeven rekening moeten houden dat mensen naar Europa toe willen komen.
Ik snap die mensen wel.
En dan moeten we ergens een keuze maken tussen 'de boel op slot' en 'hallo, komt U maar allemaal binnen.'

Het zijn gewoon onontkoombare bureaucratische regels, waar we denk ik niet onderuitkomen.

Het lijkt erop dat Enigma deze bureaucratische regels ondergeschikt vindt aan haar eigen regels.
En daar kan ik best inkomen eigenlijk.

[Devious]

Of je wil of niet, aan Fort Europa ontkomen we toch niet.
En zo lang Europa een rijk bolwerk blijft en er aan de wereldsituatie niets verandert zullen we met het gegeven rekening moeten houden dat mensen naar Europa toe willen komen.
Ik snap die mensen wel.

Ik snap die mensen ook wel, toch komt er een moment dat het ophoudt.

Het zijn gewoon onontkoombare bureaucratische regels, waar we denk ik niet onderuitkomen.

Het lijkt erop dat Enigma deze bureaucratische regels ondergeschikt vindt aan haar eigen regels.
En daar kan ik best inkomen eigenlijk.

Tja, het ligt er helemaal aan of je voorstander bent voor de Europese eenwording of niet. Als je met landen een bondgenootschap aangaat, vooral op het gebied van de handelsbetrekkingen, dan zul je voor de inwoners van die landen ook soepelere regels opstellen, anders heeft zo'n bondgenootschap of eenwording geen zin. Voor goede vrienden of familieleden stel je je (in de meeste gevallen) ook soepeler op dan voor vreemden die je huis bezoeken.
Als je tegen die eenwording bent, dan gaat dit inderdaad niet op. Maar dat is weer een andere discussie. Ik had dit hele verhaal er direkt al bij moeten zetten, dan was het meteen duidelijk geweest wat ik bedoelde.

ciao...

[Enigma]

Ik pleit zelf voor een algehele immigratiestop. Ongeacht etniciteit, voetballend vermogen of toegevoegde waarde. Ik mag het eigenlijk niet zeggen maar Nederland is vol, wablief het is hier overvol. De club van tien miljoen kan de heer Wilders wel eens voorlichten.

Ik heb er een vreselijke hekel aan om het te zeggen, maar ik denk wel dat je gelijk hebt. Het is zo erg dat je er steeds bij moet zeggen dat je geen racist bent. Ongeacht etniciteit ja; gelijke monniken, gelijke kappen. Voor inwoners van EU landen zullen wel speciale regels moeten worden gemaakt denk ik.

ciao... 8)

Jelui spreken jezelf dus tegen, vol is vol.

Als je dan al vind dat Nederland vol is dan is het raar om onderscheid te gaan maken in wat er nog wel bij kan en wat er niet bij kan zoals ik als voobeeld gaf;

Als een emmer water vol is dan is hij vol ongeacht of je er dan nog een liter melk of een liter bloed of een liter water aan toe wilt voegen, het resultaat zal zijn namelijk dat ie overloopt.

Als je dus het argument gebruikt dat dit land vol is dan kan je niet zeggen dat het voor sommigen niet vol is maar voor anderen wel. Vol is vol, anders is vol niet vol maar een beetje vol van een bepaald groep, ras cultuur of geloof en is voor een ander ras, geloof cultuur of groep nog wel plaats en dan ben je dus selectief vol of gedeeltelijk vol.

Maar zeg dan gewoon dat je vind dat Nederland wat aantal Moslims aangaat vol is en specificeer dan ook meteeen over welk soort, type of stroming Moslim je het hebt.

Ik ben benieuwd

Groet Enigma

[skeptic]

Jelui spreken jezelf dus tegen, vol is vol.

Als je dan al vind dat Nederland vol is dan is het raar om onderscheid te gaan maken in wat er nog wel bij kan en wat er niet bij kan zoals ik als voobeeld gaf;

Als een emmer water vol is dan is hij vol ongeacht of je er dan nog een liter melk of een liter bloed of een liter water aan toe wilt voegen, het resultaat zal zijn namelijk dat ie overloopt.

Als je dus het argument gebruikt dat dit land vol is dan kan je niet zeggen dat het voor sommigen niet vol is maar voor anderen wel. Vol is vol, anders is vol niet vol maar een beetje vol van een bepaald groep, ras cultuur of geloof en is voor een ander ras, geloof cultuur of groep nog wel plaats en dan ben je dus selectief vol of gedeeltelijk vol.

Maar zeg dan gewoon dat je vind dat Nederland wat aantal Moslims aangaat vol is en specificeer dan ook meteeen over welk soort, type of stroming Moslim je het hebt.

Ik ben benieuwd

Groet Enigma

Vol of niet vol, als er iemand van Nederland naar naar Frankrijk wil verhuizen, dan wordt er verhuisd binnen de Europese unie en dat is dacht ik geen probleem. Andersom is ook geen probleem, dus van Frankrijk naar Nederland. We kunnen zeggen dat we Nederlanders zijn, maar beter is het om te zeggen dat we Europeanen zijn.
Dus Europeanen moeten in principe even gemakkelijk van Nederland naar Duitsland kunnen verhuizen als Nederlanders van Groningen naar Brabant.
Er ontstaat dan een wisselwerking, want sommigen gaan van hier naar daar en anderen komen dan weer van daar naar hier en dat kun je niet gaan vergelijken met asielzoekers, want dat is éénrichtingsverkeer.
En dat heeft dacht ik niets te maken met al of niet Moslim zijn. Trouwens tot nu toe had niemand het over Moslims, toch?

[Devious]

Trouwens tot nu toe had niemand het over Moslims, toch?

Inderdaad. Een moslim uit een EU land als, ik noem maar wat, Slovenie, (straks misschien Turkije) heeft evenveel recht om hier te komen als een christen uit Frankrijk of een atheist uit Polen. Het gaat mij hier om het feit dat het EU landen zijn; landen waar we, of we het nu leuk vinden of niet, een bondgenootschap zijn aangegaan; een bondgenootschap in de vorm van zeer nauwe handelsbetrekkingen, militaire samenwerking en één gelijke munt. Het is niet meer dan logisch dat je dan minder strenge regels opstelt voor de mensen uit deze landen. Het heeft in dit geval dan even niets te maken met culturele achtergrond. Bovendien is het een wisselwerking. Er zijn ook Nederlanders die in andere EU landen gaan wonen.
Een soortgelijke mening heb ik ook over mensen uit de voormalige kolonieen. Ik vind dat voor de mensen uit die kolonieen ook soepelere regels mogen gelden, gezien de gezamelijke geschiedenis die we hebben gehad.

En Enigma, de woorden 'vol is vol' kwamen niet van mij, maar van Tjeerdo. Ik ben het gedeeltelijk met hem eens wat betreft de immigratiestop, maar wil (dat is mijn persoonlijke mening, je hoeft het er niet mee eens te zijn) een uitzondering maken voor mensen uit EU landen, vanwege bovenstaande redenen. Dit heeft dit keer niets te maken met Islam.

Ik wil echter eerlijk zijn, even los van het verhaal hierboven, dat ik vind dat er genoeg moslims zijn in dit land.

groetjes.

[Enigma]

Aha, Skeptic en Devious, mijn conclusie naar aanleiding van jullie reacties is dus terecht;

Nederland is selectief vol.

Nederland is niet helemaal vol maar vol voor niet Europeanen.

Nederland is echt vol als het gaat om niet Europesee Moslims.

Hebben we enig idee wat de aantallen zijn van al die niet Europese Moslims die ons land zo vol doen zijn? Sowieso enige cijfers bekend over de samenstelling van onze bevolking naar afkomst, religie, nationaliteit?

Of hebben we te maken met een gevoelsmatig vol zijn voor niet Europese Moslims?

En Enigma, de woorden 'vol is vol' kwamen niet van mij, maar van Tjeerdo. Ik ben het gedeeltelijk met hem eens wat betreft de immigratiestop,

Uit je reactie was niet op te maken dat je het niet met zijn wooden "vol is vol" eens was maar juist het tegendeel.

Kamerlid Geert Wilders wil een onmiddellijke immigratiestop voor alle niet-westerse allochtonen die naar familie in Nederland willen reizen.

In het artikel word toch ook duidelijk aangegeven aan welke mensen gedacht word?! Niet-westerse alllochtonen zijn vrijwel altijd Moslims, de niet-Moslims zijn uitzonderingen.

Bovendien is het een wisselwerking. Er zijn ook Nederlanders die in andere EU landen gaan wonen

Er ontstaat dan een wisselwerking, want sommigen gaan van hier naar daar en anderen komen dan weer van daar naar hier en dat kun je niet gaan vergelijken met asielzoekers, want dat is éénrichtingsverkeer.

Dat is een leuke theorie maar de praktijk zal anders zijn, de mensen uit de armste EU landen zullen massaal hier naar toe komen in de hoop op werk en geld, iets wat nu al aan de gang is, zie bijvoorbeeld de Polen in de kassen en op de aspergevelden en de vele prostituees uit deze arme landen. Maar er zullen weinig Nederlanders richting arme EU landen met hun slechte infrastructuur, gezondheidszorg en scholen vertrekken.

En dat heeft dacht ik niets te maken met al of niet Moslim zijn. Trouwens tot nu toe had niemand het over Moslims, toch?

Heel politiek correct Skeptic maar ik denk dat je beter het beestje bij de naam kan noemen! Als we het hebben over dat Nederland vol is dan denken we niet aan goed opgeleide mensen uit onze buurlanden die een soortgelijke cultuur kennen als de onze en die bedoelen we er ook niet mee.

Ik wil echter eerlijk zijn, even los van het verhaal hierboven, dat ik vind dat er genoeg moslims zijn in dit land.

Chapeau voor je eerlijkheid Devious, ik vind de toename van het Islamitische geloof in onze maatschappij ook niet iets waar ik blij van word maar dat geld net zo hard voor funda gggggrrristeneen volgens Amerikaans model en meer nog voor de New Age zwevertjes die veel gevaarlijker zijn en wiens gedachtengoed steeds meer vaste grond vind in onze maatschappij, zie bijvoorbeeld de 250 eigen risico in de gezondheidsszorg.

Ik geloof echter niet dat het tegenhouden aan de grens van asielzoekers mensen die vaak ook juist een afkeer hebben van de cultuur waar ze uit vluchten het antwoord of de oplossing is. Ik ben veel meer voorstander van het stoppen van het importeren van bruiden en gommen uit het land van herkomst, de eisen die nu gesteld zijn, zijn mij te mild. Verder zie ik inmiddels meer in een verbod op "eigen" scholen die kinderen vanaf hun jeugd buiten de Nederlandse clutuur plaatst, verwacht daar veel meer resultaat van. Gekoppeld aan verplicht Nederlandse les voor alle vrouwen lijkt me dat meer opleveren in de toekomst dan een nog stringenter asielbeleid, er is amper nog van asielzoekers te spreken daar het beleid van de afgelopen jaren dusdanig ontmoedigend heeft gewerkt dat mensen niet meer naar Nederland proberen te vluchten.

Kortom ik vind heus wel dat Wilders een punt heeft en kan een eindje daarin meegaan maardat gezeik over asielzoekers waar het in dit soort discussies altijd op uit lijkt te draaien vind ik spijkers op laag water zoeken en al jaren word dat als de voornaamste toename van "vreemdelingen" beschouwd terwijl het dat helemaal niet is.

Groet Enigma

[Devious]

uit je reactie was niet op te maken dat je het niet met zijn wooden "vol is vol" eens was maar juist het tegendeel.

Ik ben niet duidelijk geweest. Excuses. Ik ben het niet eens met de woorden 'vol is vol', maar wel met Tjeerdo's opmerking over een immigratiestop, maar dan met uitzondering van EU landen (dat is trouwens iets anders dan Europese landen, niet alle Europese landen horen al bij de EU).

Kamerlid Geert Wilders wil een onmiddellijke immigratiestop voor alle niet-westerse allochtonen die naar familie in Nederland willen reizen.

In het artikel word toch ook duidelijk aangegeven aan welke mensen gedacht word?! Niet-westerse alllochtonen zijn vrijwel altijd Moslims, de niet-Moslims zijn uitzonderingen

.
Neen, dat klopt niet. Ik werk dagelijks met asielzoekers, en minstens de helft van de mensen uit Afrika, zijn katholiek of Jehova's getuigen.

Bovendien is het een wisselwerking. Er zijn ook Nederlanders die in andere EU landen gaan wonen

Er ontstaat dan een wisselwerking, want sommigen gaan van hier naar daar en anderen komen dan weer van daar naar hier en dat kun je niet gaan vergelijken met asielzoekers, want dat is éénrichtingsverkeer.

Dat is een leuke theorie maar de praktijk zal anders zijn, de mensen uit de armste EU landen zullen massaal hier naar toe komen in de hoop op werk en geld, iets wat nu al aan de gang is, zie bijvoorbeeld de Polen in de kassen en op de aspergevelden en de vele prostituees uit deze arme landen. Maar er zullen weinig Nederlanders richting arme EU landen met hun slechte infrastructuur, gezondheidszorg en scholen vertrekken

.
Ik heb niet gezegd dat alle Polen zomaar naar Nederland mogen komen. Ik ben voor soepelere regels, dat is iets anders. En er zijn wel degelijk Nederlanders die naar Polen vertrekken, dat zijn vooral boeren en mensen die bedrijven gaan oprichten. Daarnaast zijn er vele Nederlanders die een huis kopen in Duitsland. Ik woon zelf dichtbij de grens, en zie de laatste tijd meer Duitse bedrijven die zaken doen in Nederland, en andersom.

Chapeau voor je eerlijkheid Devious, ik vind de toename van het Islamitische geloof in onze maatschappij ook niet iets waar ik blij van word maar dat geld net zo hard voor funda gggggrrristeneen volgens Amerikaans model en meer nog voor de New Age zwevertjes die veel gevaarlijker zijn en wiens gedachtengoed steeds meer vaste grond vind in onze maatschappij, zie bijvoorbeeld de 250 eigen risico in de gezondheidsszorg.

Uiteraard ben ik het hier helemaal met je eens. Alleen begrijp ik nog niet precies hoe jij die 250 eigen risico linkt aan de New Age zwevertjes.

Ik geloof echter niet dat het tegenhouden aan de grens van asielzoekers mensen die vaak ook juist een afkeer hebben van de cultuur waar ze uit vluchten het antwoord of de oplossing is..

Heel veel mensen zijn op de vlucht voor het oorlogsgeweld, maar dat wil niet zeggen dat ze altijd een afkeer hebben van de cultuur waar ze vandaan komen.

Ik ben veel meer voorstander van het stoppen van het importeren van bruiden en gommen uit het land van herkomst, de eisen die nu gesteld zijn, zijn mij te mild. Verder zie ik inmiddels meer in een verbod op "eigen" scholen die kinderen vanaf hun jeugd buiten de Nederlandse clutuur plaatst, verwacht daar veel meer resultaat van. Gekoppeld aan verplicht Nederlandse les voor alle vrouwen lijkt me dat meer opleveren in de toekomst dan een nog stringenter asielbeleid, er is amper nog van asielzoekers te spreken daar het beleid van de afgelopen jaren dusdanig ontmoedigend heeft gewerkt dat mensen niet meer naar Nederland proberen te vluchten

Eigenlijk ben ik het ook hier helemaal met je eens. Misschien is het asielbeleid wel streng genoeg, en moet er vooral aandacht besteed worden aan de door jou genoemde zaken.

Kortom ik vind heus wel dat Wilders een punt heeft en kan een eindje daarin meegaan maardat gezeik over asielzoekers waar het in dit soort discussies altijd op uit lijkt te draaien vind ik spijkers op laag water zoeken en al jaren word dat als de voornaamste toename van "vreemdelingen" beschouwd terwijl het dat helemaal niet is.

Nu misschien niet meer, maar enkele jaren geleden waren het enorme aantallen die iedere maand binnenkwamen.
Ik maak me vooral zorgen om alle kinderen die deze mensen gaan krijgen, ghettovorming etc..