Nieuwe regeerakkoord

Wat is jouw politieke voorkeur, je kunt het hier kwijt!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 07 feb 2007 11:29

Ik denk het niet. Maar dat is dan ook appels met peren vergelijken. Een huwelijk tussen man en vrouw is vanoudsher gemeengoed. Een homohuwelijk is dat niet. Ik denk, en geef ze daarin gelijk, dat een rechter dat niet goed zou keuren.
Oh, maar omdat we een sociale overeenkomst hebben voor x jaar, dan moet het dus maar altijd zo gaan? Mijns insziens dient discriminiatie (in de letterlijke zin des woords!) op de werkvloer (en zeker niet in overheidsdienst!) niet te gebeuren. Niet door moslima´s die weigeren mannen een hand te geven, net zo min door bepaalde groepen Christenen die weigeren homo´s te huwen. Als je bepaald werk doet, dan doe je dat ook volledig en dan maak je geen enkel onderscheid tussen wie dan ook, anders ben je m.i. niet geschikt voor je werk.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 07 feb 2007 12:58

het niet respecteren van andere gebruiken en gewoontes is ook discriminatie
vreedzame co-existentie is de enige oplossing

en overigens ben ik van mening dat het aan banden leggen van de huurliberalisatie een goede zaak is, daar ben ik nu echt blij mee
:D
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 07 feb 2007 13:03

Neen Mustafa, of je kiest bepaald werk en dan voer je dat ook onverkort je morele bezwaren niet uit of je doet het niet. Ik kan het net zo min maken om morgen voor te stellen dat ik als atheist Christenen wens te huwen op morele bezwaren. Als jij morele morele bezwaren hebt bij kernenergie, vind ik het niet meer dan logisch dat je ook niet in een kerncentrale gaat werken.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
afgestompt dier
Forum fan
Berichten: 267
Lid geworden op: 12 feb 2006 16:43
Locatie: Haarlem

Bericht door afgestompt dier » 07 feb 2007 13:09

het niet respecteren van andere gebruiken en gewoontes is ook discriminatie
vreedzame co-existentie is de enige oplossing
Tja, als we er allemaal zo over denken vinden we het straks normaal dat er vrouwen onderdrukt worden, mishandeld enz enz je moet een keer paal er perk stellen natuurlijk dat punt zal nu zo langzaamerhand toch wel bereikt zijn lijkt mij.
Geloof verzet bergen onzin.

Otter
Forum fan
Berichten: 396
Lid geworden op: 02 jun 2005 20:33
Locatie: Haarlem

Bericht door Otter » 07 feb 2007 13:58

Ik kan het net zo min maken om morgen voor te stellen dat ik als atheist Christenen wens te huwen op morele bezwaren
Dat kun je ook inderdaad niet.
Maar ten eerste: Zie voorgaande punt over appels en peren.
Ten tweede: Als jij dat ineens besluit dan komt dat bij jezelf vandaan. In het geval van het homohuwelijk werden ambtenaren er ineens mee geconfronteerd. Niet meer dan logisch dat er dan rekening mee gehouden wordt. Je kunt dan discusseren over hoe lang je dat door laat gaan. Of dat je nieuwe ambtenaren dit verplicht stelt.

Mij zou de beste oplossing zijn: Het homohuwelijk wordt teruggedraaid en een geregistreerd partnerschap met dezelfde (fiscale) voordelen worden daaraan gekoppeld. Ambtenaren dienen dit wel verplicht te behandelen. Huwelijk is dan (weer) een verbintenis tussen man en vrouw.

Gegroet

PS. Ik begrijp wat je bedoeld, maar de gequote zin klopt niet helemaal.... :lol:
Some minds are like concrete, thoroughly mixed up and
permanently set......

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5578
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Bericht door lanier » 07 feb 2007 14:38

Het homohuwelijk wordt teruggedraaid en een geregistreerd partnerschap met dezelfde (fiscale) voordelen worden daaraan gekoppeld.
Homo's zijn geaccepteerd in Nederland, en dienen dan ook de rechten (en plichten) te hebben van hetero burgers. Jouw oplossing is beledigend en discriminerend.
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 07 feb 2007 14:39

En onnadenkend en kortzichtig.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5578
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Bericht door lanier » 07 feb 2007 14:49

De accijns op alcohol en tabak gaat omhoog

Gezien de ellende en kosten die dergelijke producten met zich mee brengen lijkt me dat bijna nog te weinig!
Denk je echt dat mensen dan massaal stoppen met alcohol drinken en roken? Het zet mensen aan om illegaal sterke drank en cigaretten te kopen. Het wordt tijd dat er een Europese wet komt die accijnzen regelt, want de verschillen per land zijn nu veel te groot. In het noorden van Scandinavië heb je de zogenaamde 'wodka-belt'; een denkbeeldige lijn waar men ten noorden hiervan zelf drank stookt, en waar veel mensen overlijden aan zelfgestookte drank.
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 07 feb 2007 14:52

Sararje schreef:Neen Mustafa, of je kiest bepaald werk en dan voer je dat ook onverkort je morele bezwaren niet uit of je doet het niet. Ik kan het net zo min maken om morgen voor te stellen dat ik als atheist Christenen wens te huwen op morele bezwaren. Als jij morele morele bezwaren hebt bij kernenergie, vind ik het niet meer dan logisch dat je ook niet in een kerncentrale gaat werken.
dan moet je niet beginnen met de aanhef "neen mustafa"
vreedzame co-existentie, punt uit!
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 07 feb 2007 15:15

afgestompt dier schreef:
het niet respecteren van andere gebruiken en gewoontes is ook discriminatie
vreedzame co-existentie is de enige oplossing
Tja, als we er allemaal zo over denken vinden we het straks normaal dat er vrouwen onderdrukt worden, mishandeld enz enz je moet een keer paal er perk stellen natuurlijk dat punt zal nu zo langzamerhand toch wel bereikt zijn lijkt mij.
goeie opmerking, maar vreedzame co-existentie impliceert ook gelijkwaardigheid van man en vrouw
dat moslim-mannen vrouwen onderdrukken is een reactie op de door de koran voorgestane gelijkwaardigheid van man en vrouw zoals die tot uitdrukking komt in het dragen van een hoofddoek door vrouwen, teken van waardigheid
sommige mannen kunnen dat niet uitstaan
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 07 feb 2007 15:26

mustafa schreef:
Sararje schreef:Neen Mustafa, of je kiest bepaald werk en dan voer je dat ook onverkort je morele bezwaren niet uit of je doet het niet. Ik kan het net zo min maken om morgen voor te stellen dat ik als atheist Christenen wens te huwen op morele bezwaren. Als jij morele morele bezwaren hebt bij kernenergie, vind ik het niet meer dan logisch dat je ook niet in een kerncentrale gaat werken.
dan moet je niet beginnen met de aanhef "neen mustafa"
vreedzame co-existentie, punt uit!
Dan krijg je opnieuw een verzuilde maatschappij en dat is het laatste waar ik naar toe wil. Iedereen leeft vrolijk langs elkaar heen zonder iets vand e ander zich maar aan te trekken. Wel, ik vrees dat die klok niet meer terug te draaien valt.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 07 feb 2007 15:34

Otter schreef:
Ik kan het net zo min maken om morgen voor te stellen dat ik als atheist Christenen wens te huwen op morele bezwaren
Dat kun je ook inderdaad niet.
Maar ten eerste: Zie voorgaande punt over appels en peren.
Ten tweede: Als jij dat ineens besluit dan komt dat bij jezelf vandaan. In het geval van het homohuwelijk werden ambtenaren er ineens mee geconfronteerd. Niet meer dan logisch dat er dan rekening mee gehouden wordt. Je kunt dan discusseren over hoe lang je dat door laat gaan. Of dat je nieuwe ambtenaren dit verplicht stelt.
Nee, ik vind dat als je vanaf het begin voor dit werk kiest, je er rekening mee moet houden dat je dit ook zal moeten doen. Op basis daarvan kies je je werk. Anders moet je maar ander werk gaan zoeken. Als ik allergisch ben voor appels, ga ik ook niet in de lokale appelstroopfabriek werken. Uiteraard kan je je afvragen of je daar de huidige werknemers mee moet belasten maar je kon op je vingers natellen dat een wetsvoorstel als deze allang op de planken stond (al sinds 1966 pleit D66 voor homo-huwelijk als ik me niet vergis). Maar dat is een andere discussie m.i. Waar we nu over discussieren zijn morele (van mijn part religieuze) bezwaren en die bezwaren blijven bij een bepaald volksdeel altijd aanwezig zolang men die moraal aanhangt. Om die reden kan je mijns insziens beter in een keer een streep trekken zodat je iedereen verplicht zich te houden aan het niet discrimineren van een bepaald volksdeel.
Mij zou de beste oplossing zijn: Het homohuwelijk wordt teruggedraaid en een geregistreerd partnerschap met dezelfde (fiscale) voordelen worden daaraan gekoppeld. Ambtenaren dienen dit wel verplicht te behandelen. Huwelijk is dan (weer) een verbintenis tussen man en vrouw.
Vind ik nergens voor nodig. De meerderheid van NL hecht op zijn minst selectief en voor een groot deel geen waarde meer aan de bijbel. Om dat nog als leidraad te gebruiken voor de inrichting van ieders leven is (gelukkig) voltooid verleden tijd.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 07 feb 2007 15:45

Sararje schreef:
mustafa schreef:
Sararje schreef:Neen Mustafa, of je kiest bepaald werk en dan voer je dat ook onverkort je morele bezwaren niet uit of je doet het niet. Ik kan het net zo min maken om morgen voor te stellen dat ik als atheist Christenen wens te huwen op morele bezwaren. Als jij morele morele bezwaren hebt bij kernenergie, vind ik het niet meer dan logisch dat je ook niet in een kerncentrale gaat werken.
dan moet je niet beginnen met de aanhef "neen mustafa"
vreedzame co-existentie, punt uit!
Dan krijg je opnieuw een verzuilde maatschappij en dat is het laatste waar ik naar toe wil. Iedereen leeft vrolijk langs elkaar heen zonder iets van de ander zich maar aan te trekken. Wel, ik vrees dat die klok niet meer terug te draaien valt.
beste sararje,
'
ik voel wel met je mee
dat langs elkaar heen leven is niet preferabel
nadere beschouwing brengt me nu toch op de gedachte dat langs elkaar heen leven niet altijd voortkomt uit onwil of desinteresse voor anderen
het is veelal de hectiek van onze samenleving, de steeds weer veranderende regeltjes, vaak tijdens het spel, alle aandachttrekkende factoren, het idee dat je het spel mee moet spelen vanuit overlevingsstrategie waarmee je jezelf dreigt te verloochenen
ja, en als het ons allemaal even wat teveel wordt, ja dan gaan we zondebokken zoeken
erg laf is dat
dan kun je beter aan de drank of de drugs gaan, ik bedoel dan draag je de consequenties zelf maar, i.p.v. het allemaal op anderen af te schuiven
en die accijns, goed idee, maar wat mij betreft mag het nog hoger
een pakje sigaretten mag van mij €125,= kosten (25 x €5), want een bolletje coke kost €5,=
het voordeel van hard drugs is dat je nog eens in contact komt met junks
maar ja ....

groet,

mustafa
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 07 feb 2007 16:20

Dan snap je dus exact waarom het dus onhaalbaar is wat je wil "vreedzaam naast elkaar wonen".
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
Jaap
Berichten: 29
Lid geworden op: 26 feb 2006 14:18
Locatie: Zwolle

Bericht door Jaap » 07 feb 2007 16:28

Discriminatie is strafbaar, grievend en kwetsend, belemmert het proces van integratie en emancipatie van nieuwkomers in onze samenleving en zet de verhoudingen tussen bevolkingsgroepen op scherp. De aanpak van discriminatie zal de komende jaren een speerpunt zijn.
Punt 8 onder het kopje integratie.
Als onderdeel van het homo-emancipatiebeleid wordt bijzondere aandacht gegeven aan de bevordering van “respect voor verschil”, in het bijzonder in etnische kring. In samenspraak met betrokken organisaties zal worden gewerkt aan gerichte maatregelen ter bestrijding van discriminatie van en geweld tegen homo’s, zowel op straat als in de sport, het onderwijs, de (ouderen)zorg en bedrijven. Hiervoor worden voldoende middelen beschikbaar gesteld.
Punt 6, kop emancipatie.
Overeenkomstig het destijds geformuleerde beleid brengt zorgvuldige omgang met gewetensbezwaarde ambtenaren van de burgerlijke stand met zich dat in onderling overleg in plaats van de gewetensbezwaarde een andere ambtenaar van de burgerlijke stand een huwelijk tussen personen van hetzelfde geslacht voltrekt, mits in elke gemeente de voltrekking van een dergelijk huwelijk mogelijk blijft. Mochten er in de gemeentelijke praktijk problemen ontstaan, dan zullen initiatieven worden genomen om de rechtszekerheid van gewetensbezwaarde ambtenaren veilig te stellen.
Punt 11, bestuurlijke inrichting en wetgeving.

Ik moet gelijk denken aan de 'joker' die een paspoort kon krijgen met zijn 'joker'-foto erop omdat hij aangaf zo door het leven te gaan vanwege zijn levensovertuiging.
Aan opsporing en vervolging van discriminatie in de praktijk, bijvoorbeeld op de arbeidsmarkt of in het uitgaansleven, wordt zichtbaar meer aandacht gegeven. De politie zal aangiften van discriminatie altijd opnemen.
Gedeelte punt 9, integratie.

Wat gebeurt er als een werkgever zegt gewetensbezwaard te zijn en daarom een allochtoon niet aan te nemen? Wat gebeurt er als een portier (of een eigenaar van een club) zegt gewetensbezwaard te zijn en daarom 'bepaalde' mensen niet binnen te laten?
Juist, dan wordt er wel opgetreden.

Wanneer is iemand gewetensbezwaard? Dat weet alleen diegene die het is. En wij moeten het maar vertrouwen.

Ik blijf van mening dat het 'politiek correcte' verkapte discriminatie is. Ik ben het eens met Sararje, prive mag je allerlei bezwaren hebben, maar wanneer het publiek wordt (je werk dus is), dan moet je je werkzaamheden uitvoeren. Immanuel Kant maakte ooit ook dat onderscheid tussen prive en publiek in zijn pamflet 'Wat is verlichting?'.
"Ik ben tegen religie omdat het ons leert tevreden te zijn met het niet begrijpen van de wereld." - Richard Dawkins

Plaats reactie