Freethinker.nl

Ivar schreef: ↑

31 mar 2021 07:58

Dat klopt. Zoals je zelf al aangaf bestaat het zelfs ten aanzien van de Hollanders. Ik merk het hier in mijn dorpje in Oost-Groningen: daar wordt online en onderling zeer negatief gesproken over de nieuwe bewoners afkomstig uit de Randstad. Die worden omschreven als "import" en "stedelingen", en allerlei nare eigenschappen toegedicht waaronder bovenal "klagen".

Nu nog… en we leven in 202!1
Ik was een puber. Een Hollander in Assen en nog “een zwarte” ook. Ik hoorde er dus niet bij. Maar dat was midden vijftiger jaren van de vorige eeuw. De wereld was een stuk kleiner dan tegenwoordig. Vaak niet groter dan het eigen dorp of de eigen stad(swijk) “Holland” lag toen heel ver van Drenthe of Oost Groningen vandaan.
Intussen zijn we een stuk mobieler geworden en telt de bevolking veel meer etnische groepen. En met de moderne communicatiemiddelen die je de hele wereld 24 uur per dag, 7 dagen in de week op een presenteerblaadje aanbieden zou je toch denken dat de blik wat verruimd zou zijn. Nee dus.
Dat bewijst dat het probleem dat “racisme” genoemd wordt veel dieper zit dan alleen maar de huidskleur, etnische groep of de woorden “wit” en “zwart”

Mijn "piekerans over dit onderwerp komen er aan.

Chinaman schreef: ↑

31 mar 2021 12:53

Das heftig zeg, bedankt voor het delen, ik ben blij dat ik zoiets niet heb moeten meemaken. Ik ben zelf van Chinese afkomst maar was in NL geboren

Geen dank. Nu ik het teruglees besef ik dat het voor mensen die altijd in het vredige Nederland van na WO II geleefd hebben en voor wie oorlog ondanks alles toch een ver-van-m’n-bedverhaal is inderdaad nogal heftig overkomt.
Ik heb de eerste 7 jaar van mijn leven (op een paar maanden “verlof” in Nederland na toen ik ± 4 was) in een oorlogssituatie geleefd. De dingen gebeurden zoals ze gebeurden ik leefde erin en ermee. Ik wist niet beter. Het heeft me toen ook niet veel gedaan. Ik heb een jaartje of zo last van nachtmerries gehad en overdag bij onverwachte harde geluiden weleens een angstaanval maar dat was redelijk snel weer over. Opvallend is wel dat de nachtmerries (dezelfde van toen) vele jaren later toen ik in een depressie raakte terugkwamen. Maar daar heb ik intussen ook alweer heel wat jaren geen last meer van.

Chinaman schreef: ↑

31 mar 2021 12:53

Gebruikten jullie toen als Indonesische Nederlanders wel het woord “ Belanda” en “Pinda” ik weet niet of ik het goed schrijf...

Je schrijft het goed en als je het woord “belanda” nader bekijkt zie je dat het een verbastering is van het woord “blanke”. Het is (of was toen) het gewone Indonesische woord voor Europeaan en werd gebruikt voor volbloed Nederlanders in overheidsdienst of de blanke elite in het bedrijfsleven. ‘Verindischte” volbloed Nederlanders zoals mijn ene grootmoeder, een echte Europese (deels Frans), maar helemaal in de Indische gemeenschap geïntegreerd werden schertsenderwijs “totoks” genoemd. “Pinda” in de vorm van “pindachinees” was een scheldwoord dat ik voor het eerst in Nederland hoorde. Vaak afgewisseld met “poepchinees”. Zo werd ik weleens genoemd totdat ik daar hardhandig een eind aan maakte.

Chinaman schreef: ↑

31 mar 2021 12:53

in de VS is de term trouwens denigrerender dat in NL.

Voor zover ik de berichtgeving over Amerika begrijp is het (echte) racisme in Amerika veel meer mainstream dan in ons landje. Verder komt die samenleving bij mij mogal hysterisch over. in zowat alles overreagerend. Niet zo gek dat allerlei termen daar veel denigrerender overkomen dan hier.

Wat betreft politieke correctheid ben ik het helemaal met je eens.
We zijn veel te voorzichtig met de lange tenen van allerlei (vaak afro-surinaamse) activisten

PoepChinees, ja die hoorde ik ook vaker! Die was ik alweer vergeten.

En idd velen van ons mogen zich gelukkig noemen dat we niet weten wat oorlog is.

Ja het is in de States echt vreemd aan het worden maar helaas waait wel wat over naar het Nederland...

Deze Topic begint met “te Wit” in Amerika is het vaak ook nog TOO ASIAN.
https://www.rt.com/usa/519786-harvard-a ... m-apology/

A Harvard dean testified in 2018 that the school has different standards for test scores from applicants based on such factors as race and sex. For example, while African-American students with SAT scores around 1,100 out of 1,600 may get a recruitment letter from Harvard, Asian-Americans would need to score at least 250 points higher to be recruited.

A Princeton University professor's study found that Asian students needed SAT scores 140 points higher than whites, 270 points higher than Hispanics and 450 points higher than blacks to be admitted to elite US schools. Asian students still make up about 23 percent of the student body at Harvard, but data released by the university in connection with a lawsuit showed that they would account for 43 percent if only academic qualifications were considered.

The US Department of Justice sued Yale for discriminating against Asian and white students and had been investigating admissions practices at Harvard during Donald Trump's presidency, but President Joe Biden's administration dropped the case against Yale shortly after he took office.

Dan nog die vreemde uitspraken van Harvard.

“When you experience racism, you can feel shame. You may wish that you weren't Asian, but remember that your ancestors likely went through similar or even worse incidents,”

Jazeker de oudere generaties hebben veel meer racisme moeten meemaken, en hebben het voor de jongere generaties beter gemaakt, maar wat moet ik dan met zo’n dan mag je wensen dat je geen Aziaat was...

Harvard? Wat moet je met zo’n onzin

Chinaman schreef: ↑

01 apr 2021 19:04

helaas waait wel wat over naar het Nederland...

ook naar' Belgie

heeft een slimmerik ontdekt dat leopold in congo haden heeft afgehakt
nu heeft die slimmerik ook ontdekt dat er in A'pen koekjes zijn die handjes heten

nu legt die slimmerik uiteraard de link tussen beide, dus zijn de A'pse koekjes door en door racistisch en vertegenwoordigen ze de misdaden in de Kongo.
1 of ander Afrikanenclubje
eventjes wikipedia gebruiken en dan zie je een heel verhaal met brabo en antigoon en de hele etymologie en misschien al iets over de 13e en 14e eeuw

Ik heb er mijn Piekerans over “racisme”op nageslagen. Het verhaal daar is veel te lang. Ook de eerste samenvatting was te lang. Ik heb alle redundantie verwijderd. Het kostte wat tijd, maar hier zijn ze, in hun meest ontklede gedaante:

Je hebt racisme en “racisme”. Het eerste, zonder aanhalingstekens dus, is de uitwerking van een abjecte, in de 19e eeuw geformuleerde “rassenleer” en pseudowetenschap die op grond van huidskleur 5 “rassen” meende te kunnen onderscheiden en een rangorde in ontwikkeling en beschaving met uiteraard het “blanke ras” op de bovenste trede van de ladder en voorbestemd om alle andere rassen te overheersen. En het “zwarte ras” als “nauwelijks hoger dan beesten” helemaal onderaan.
In de 20e eeuw werd deze leer door kwaadaardige regimes zoals Hitlers nazi’s en al even kwaadaardige burgergroeperingen als de Ku Klux Klan omarmd, tot ideologie verheven en gebruikt om minderheidsgroepen te onderdrukken en te terroriseren. Baudet schurkt er met zijn nostalgische prietpraat over "onze Boreale cultuur” een beetje tegenaan, maar verder komt dit racisme volgens mij on ons land niet veel voor.

Discriminatie, etnisch profileren en al die andere uitingen van vooroordeel en wantrouwen die tegenwoordig zo ongenuanceerd als “racisme” op de brandstapel gegooid worden, worden ingegeven door twee oerinstincten: het sterk ontwikkelde vlucht-of-vecht-instinct dat maakt dat de mens alles wat hij niet kent, inclusief “de vreemdeling” als potentieel gevaarlijk ziet en dus ontvlucht of bevochten moet worden.
Het andere is het groepsgevoel dat zich heel gemakkelijk tot wij-zij-denken ontwikkelt en iedereen van buiten de eigen groep als “vreemdeling” en dus als potentieel gevaarlijk bestempelt.
In zijn prille jeugd, toen de mensheid nog in geïsoleerde groepen over de wereld zwierf waarschijnlijk een nuttig instinct. Vreemde bezoekers hadden niet altijd even vriendelijke bedoelingen.
In onze dichtbevolkte moderne wereld waar de mensen in grote, vaak met elkaar vervlochten groepen in goed georganiseerde en veilige samenlevingen dicht op elkaar leven zijn ze een last en brengen ze de intermenselijke verhoudingen en allerlei inter-etnische en inter-culturele relaties in gevaar.

Het is noodzakelijk dat iedereen, de politie die etnisch profileert, de werkgever die discrimineert, de lolbroek die foute grapjes maakt, de buurman die zijn buurvrouw om haar hoofddoek uitscheldt, de brave burger die niet beseft dat hij op tenen staat te trappen, maar ook de eigenaar van die tenen, die eigenlijk toch wel erg lang zijn en alle andere minderheden die zich slachtoffer voelen, begrijpen hoe dit mechanisme werkt en beseffen dat dit ook bij henzelf zo gebeurt.
Alleen als een grote meerderheid in de samenleving dit door heeft en het instinct in zichzelf met zijn ratio in toom weet te houden kan de samenleving met enige kans van slagen deze vorm van “racisme” bestrijden.
Besef ook: Alle religie, maar vooral de abrahamitische stromingen, is het ultieme wij-zij-denken, het ultieme uitsluiten en het ultieme zelf-isoleren.

Mooie uitleg Georgie.
Ik had het natuurlijk zelf ook al bepiekerd, maar jij hebt het mijns inziens beter bewoord dan ik iemand anders heb zien doen.

Ik moest enkele berichten eerder trouwens denken aan het feit dat ik op school weleens voor chinees werd uitgemaakt, omdat ik steeds bijziender werd en dat blijkbaar compenseerde door mijn ogen halfdicht te knijpen. Pas heden ten dage besef ik dat, wat toen als een scheldwoord overkwam, tegenwoordig slaat op de bevolkingsgroep met zo ongeveer het hoogste gemiddelde IQ ter wereld. Niet dat dat zo interessant is.

Ook de mijn houding jegens "zwarte" mensen (meestal meer (donker)bruin). werd door mijn persoonlijke omstandigheden bepaald. Ik dacht toen ik heel jong was, dat Negers (zoals we ze toen noemden) net als mijn vader - die kolenboer was en soms pikzwart was als hij uit zijn werk terugkwam - onder het kolengruis zaten. Mede omdat mijn vader nogal groot en sterk was, was ik daar een beetje bang voor. Nu allerminst. Mijn vader was wel sterk maar de goedheid zelfe. Zo ook de Surinamers die ik persoonlijk heb meegemaakt. Niet zozeer sterk maar wel vol goede bedoelingen. Maar misschien wilde ik dat wel zo zien.

maar denk eraan dat de dingen die hier beschreven worden altijd in 2 richtingen werken
dus als blanken discrimineren uit angst gebeurt dit ook andersom

in A'pen is elke blank per definitie een racist en de politie nog veel erger, volgens veel Marokkaanse jongeren. Dat wentelen in de slachtofferrol, dat elke blanke slecht is, is vaak ook gewoon puur en onvervalst racisme.

en praten over minder- en meerderheden is snel relatief.
ik woon in een Antwerps district waarde verhouding 60-40 zal zijn in het voordeel van de migranten. Wie hoort er nu tot de minderheid?

Peter van Velzen schreef: ↑

02 apr 2021 08:44

Ook de mijn houding jegens "zwarte" mensen (meestal meer (donker)bruin). werd door mijn persoonlijke omstandigheden bepaald. Ik dacht toen ik heel jong was, dat Negers (zoals we ze toen noemden) net als mijn vader - die kolenboer was en soms pikzwart was als hij uit zijn werk terugkwam - onder het kolengruis zaten. Mede omdat mijn vader nogal groot en sterk was, was ik daar een beetje bang voor. Nu allerminst. Mijn vader was wel sterk maar de goedheid zelfe. Zo ook de Surinamers die ik persoonlijk heb meegemaakt. Niet zozeer sterk maar wel vol goede bedoelingen. Maar misschien wilde ik dat wel zo zien.

Een prachtig voorbeeld van hoe het instinct werkt.
‘Mijn vader is groot en sterk, dus alle negers zijn groot en sterk'.
maar: 'Vader is eigen, vertrouwd, veilig. Negers zijn vreemd dus potentieel gevaarlijk’
Reactie: beetje bang, voorzichtig, wantrouwig, afstandelijk, wat uiteindelijk tot discriminatie en al die andere uitingen van “racisme” kan leiden.

Georgie schreef: ↑

01 apr 2021 23:46

twee oerinstincten: het sterk ontwikkelde vlucht-of-vecht-instinct dat maakt dat de mens alles wat hij niet kent, inclusief “de vreemdeling” als potentieel gevaarlijk ziet en dus ontvlucht of bevochten moet worden.
Het andere is het groepsgevoel

Ik denk dat we daar eerlijkheidshalve nog een derde instinct aan toe kunnen voegen, die lijkt op het eerste wat je noemde maar niet zozeer betrekking heeft op "de vreemdeling" maar "iemand die doet denken aan veelvoorkomende signalementen bij Opsporing Verzocht."

Zogenaamd etnisch profileren is in de praktijk vooral profilering op basis van subcultuur, niet op basis van huidskleur. Ook tokkie-achtige New Kids types trekken de aandacht van politie met hun manier van kleden, hoe ze om zich heen kijken, hoe ze praten, hoe ze lopen en in wat voor soort auto ze rijden. De zogenaamde "kutmarokkaan" kleedt en gedraagt zich anders dan een geïntegreerde Marokkaan. Je ziet in een oogopslag het verschil. Een zwart persoon met een hoodie over het hoofd, een afzakkende gangsta broek, en een zwabberende manier van lopen, zal onmiddellijk de aandacht van winkeliers trekken, terwijl een netjes geklede zwarte nauwelijks opvalt. Een salafistische moslim (m/v) komt dreigender over dan een seculiere moslim.

Hiermee wil ik niet zeggen dat huidskleur niet óók een rol speelt, bewust of onbewust. Blanken zijn inderdaad iets meer op hun hoede wanneer hun ogen een onbekend "lichtgetint" of "donker" persoon waarnemen. Dat is enerzijds instinctief (kin selection etc.) en anderzijds op basis van persoonlijke ervaringen, wereldnieuws, signalementen etc.

Ha! Antwerpen!
Mooie stad. Ik ben er één keer geweest. Het spijt me echt dat het maar bij die ene keer is gebleven.
De oude David-tegen-Goliathlegende, maar nu geen steentje tegen de slaap maar een hand afgehakt en in de Schelde geworpen. En die stomme activisten zoeken(!) naar een associatie met racisme maar vinden hun eigen “racisme”. Net als bij ons de KOZP-actiegroep (“Kick out Zwarte Piet”) e.a.

appelfflap schreef: ↑

02 apr 2021 09:18

in A'pen is elke blank per definitie een racist en de politie nog veel erger, volgens veel Marokkaanse jongeren. Dat wentelen in de slachtofferrol, dat elke blanke slecht is, is vaak ook gewoon puur en onvervalst racisme.

Dat van die Marokkaanse jongeren is volgens mij “racisme” en geen racisme En zelfmedelijden. Als je verder niks kunt of wilt is zelfmedelijden een heerlijk gevoel en de slachtofferrol een mooie vluchtweg. Als die ander dat met zijn “racisme” bevestigt is het helemaal prachtig.
Ik denk dat de meeste blanke Antwerpenaren, inclusief de politie eerder van “racisme” beschuldigd kunnen worden dan van racisme. Erg genoeg trouwens, maar “racisten” (vrijwel iedereen dus,) die van racisme beschuldigd worden, worden –logisch en terecht– narrig. Zij zijn geen racisten (“buurman Mo is echt wel een slimme, eerlijke, aardige, hardwerkende vent en zo zijn er wel meer, maar…” Ze zetten de hakken in het zand en het conflict is geboren.

appelfflap schreef: ↑

02 apr 2021 09:18

en praten over minder- en meerderheden is snel relatief.
ik woon in een Antwerps district waarde verhouding 60-40 zal zijn in het voordeel van de migranten. Wie hoort er nu tot de minderheid?

Bij racisme en “racisme” gaat het niet in de eerste plaats om meerderheid-minderheid, maar om Welke groep dominant is. Alle groepen bedrijven “racisme” jegens elkaar. De niet-dominante groepen hebben er het meeste van te lijden.
Wat ik met “meerderheid” bedoel gaat niet over een bepaalde groep maar over zoveel mogelijk inwoners van ons land (eigenlijk van de hele wereld, maar dat is veel te ambitieus, als het in eigen land een klein beetje zou willen lukken is dat al een geweldig resultaat. Ik ben niet optimistisch.)

Een aanvullende opmerking: Dat minderheden (ik denk daarbij ook aan de joden in Antwerpen) bij elkaar kruipen is begrijpelijk: Veilig binnen de eigen groep in een eigen wijk, geïsoleerd van andere “vreemde” groepen. Maar niet verstandig want het is ook een vorm van “racisme”.

Ikzelf woon in een van de meest multi-etnische en multi-culturele steden van Nederland. Meer dan 160 nationaliteiten, bijna 200 etnische groepen. Meer dan 30 % van de ruim 200.000 inwoners is migrant met een niet-westerse achtergrond.
De enige criteria voor woningkeuze zijn persoonlijke voorkeur zoals grondgebonden of appartement, centrum of buitenwijk e.d. en de financiële mogelijkheden (en de beschikbaarheid uiteraard). Er is van overheidswege geen beleid met betrekking tot etniciteit o.i.d. Dat er wijkjes zijn waar niet-westerse migranten in de meerderheid zijn ligt niet aan hun etniciteit, maar aan hun inkomens en de huurprijzen.
Er zijn opvallend weinig interetnische incidenten in de stad.

Ja dat migranten door bepaalde redenen bij elkaar gaan wonen begrijp ik, sociaal eb economisch redenen idd.

Voor een groep “autochtone” mensen is dit verontrustend... Ik zou deze groep zeker niet racistisch willen noemen, maar deze trend zal zich alleen doorzetten...

Ik denk dat wanneer migratie in een bepaald langzaam tempo gaat, de autochtone bevolking zich makkelijker rustig kan wennen aan deze “nieuwe” buitenlanders, en het ook makkelijker is voor deze groep te “integreren”... Hoe snel of langzaam dat tempo gaat, dat is moeilijk te zeggen maar hoe sneller het tempo, hoe meer frictie onstaat, en hoe meer “racisme” er komt... Vooral bij “culturen” die haaks staan aan de “autochtone”.

Daarom ook dat velen “rechts” stemmen... Maar “rechts” in de zin van “liberaal” goed voor de economie, denkt daar eigenlijk anders over...

Chinezen, Polen, Marokkanen, Turken etc etc komen niet alleen vanwege “normale emigratie” plus vluchtelingen etc. Maar ook vanwege;

Replacement migration refers to the international migration that a country would need to offset population decline and population ageing resulting from low fertility and mortality rates.
Bron VN. https://www.un.org/en/development/desa/ ... ration.asp

Vergrijzing dus... we krijgen dan geleerd dat het dus nodig is vd economie...

Mijn inziens is er gewoon wat mis met het economische systeem. Een systeem dat voortdurend rente moet betalen (debt based economy) zal idd constant moeten groeien...

Maar voor de zelfbewuste personen die kiest voor minder kinderen, of zelfst geen kinderen. Vanwege het milieu en eco voetafdruk. Hun keuze word bij replacement migration tot nutteloos gemaakt... Voor niks dus... de vergrijsde autochtone bevolking word door de migrant “replaced”...

De migrant komt vaak namelijk van een land waar er meer kindersterfte, ouderen eerder doodgaan etc.... En de migrant “verwestert” in die zin dat zijn of haar eco voetstuk zeer snel omhoog gaat naar het niveau van het land waar ze nu wonen...

Willen we veel van deze problemen oplossen dan moet het economische systeem verandert worden, een die niet gefixeerd is met men moet perse groeien... Een die vergrijzing toelaat zonder perse replacement migration. (En het enige land die ik dat trouwens echt zie doen is Japan, geen wonder dat die zo hard aan robots werken...)

Wat dan leid tot minder “racisme” misstanden tussen bepaalde minderheden tegenover “blanken” maar ook tegenwoordig met nieuwe trends tussen minderheden tussen elkaar... Plus beter voor het milieu...

Weer een andere kijk erop voor de discussie

Chinaman schreef: ↑

02 apr 2021 15:10

Maar voor de zelfbewuste personen die kiest voor minder kinderen, of zelfst geen kinderen. Vanwege het milieu en eco voetafdruk. Hun keuze word bij replacement migration tot nutteloos gemaakt... Voor niks dus... de vergrijsde autochtone bevolking word door de migrant “replaced”...

Yep. Minder kinderen nemen heeft uitsluitend zin binnen een gesloten systeem. In een open systeem, verminder je er het enkel het percentage van de oorspronkelijke bevolking mee. De totale carbon footprint van het land blijft hetzelfde / blijft toenemen. Het is letterlijk dweilen met de kraan open.

maar ook tegenwoordig met nieuwe trends tussen minderheden tussen elkaar...

Nieuw? Ik ken het al sinds de jaren tachtig. Turken versus Marokkanen, bijvoorbeeld. Het is enkel zo dat er nu meer varianten zijn en dat het er harder aan toe gaat (Turken versus Koerden, moslims versus joden, etc.). In het begin van de vorige eeuw had je in Amerika de onderlinge strijd tussen de Italiaanse Mob, de Joodse Murder Inc., Ierse gangs etc. Het patroon herhaalt zich, nu met de "Mocro-maffia" en over een jaar of 10 concurrentie van nieuwe groepen.

Ivar schreef: ↑

02 apr 2021 21:07

Nieuw? Ik ken het al sinds de jaren tachtig. Turken versus Marokkanen, bijvoorbeeld. Het is enkel zo dat er nu meer varianten zijn en dat het er harder aan toe gaat (Turken versus Koerden, moslims versus joden, etc.). In het begin van de vorige eeuw had je in Amerika de onderlinge strijd tussen de Italiaanse Mob, de Joodse Murder Inc., Ierse gangs etc. Het patroon herhaalt zich, nu met de "Mocro-maffia" en over een jaar of 10 concurrentie van nieuwe groepen.

Ja, het gaat er nu “harder” aan toe, dat heeft ook met dat tempo van migratie te maken, en je hebt gelijk het is idd niet nieuw.

Verder vind ik Amerika een lastig voorbeeld hierin daar het behalve de Native Indians het allemaal migranten zijn plus hun kinderen/kleinkinderen etc...

Ivar schreef: ↑

02 apr 2021 12:44

Ik denk dat we daar eerlijkheidshalve nog een derde instinct aan toe kunnen voegen, die lijkt op het eerste wat je noemde maar niet zozeer betrekking heeft op "de vreemdeling" maar "iemand die doet denken aan veelvoorkomende signalementen bij Opsporing Verzocht."

Je hebt helemaal gelijk Ivar, tenminste met deze observatie
Die (behalve ''veel voorkomende signalementen bij Oopsporing Verzocht', daar had ik niet aan gedacht) stond ook in mijn "Piekerans" maar is bij het uitkleden ervan weggevallen.
Iedereen heeft de neiging tot generaliseren en associëren. Ook dat is evolutionair zo ontwikkeld en ook dat speelt mee bij de ontmoeting. En ook de herinnering aan een vervelende gebeurtenis. “Ik ben ooit gemeen bedonderd door een marktkoopman. Ik ga nooit meer naar de markt. Allemaal bedriegers” Een volkomen normale menselijke reactie.

Ivar schreef: ↑

02 apr 2021 12:44

Zogenaamd etnisch profileren is in de praktijk vooral profilering op basis van subcultuur, niet op basis van huidskleur.

De politie gaat inderdaad af op uiterlijkheden zoals die jij noemt. Dat is wel profileren, maar heel anders dan etnisch profileren. De politie wordt erop getraind verdachte signalen te herkennen. En deze mensen lokken die aandacht –bewust of onbewust– zelf uit door hun houding, hun gedrag, hun kleding. En dan gaat de associatie werken. Je zou tegen deze mensen kunnen zeggen: “Eigen schuld dikke bult”.
Bij etnisch profileren ligt het iets anders. Hier gaat het om kenmerken die het slachtoffer niet zelf gekozen heeft: huidskleur, naam, exotische afkomst.
Uit eigen ervaring een paar minder ingrijpende voorvallen:
Ik was op school misschien niet de allerbeste leerling, maar zat met mijn cijfers toch wel ruim boven het gemiddelde van mijn klas. Maar ik was wel het enige kind dat toelatingsexamen moest doen voor de HBS. Alle anderen mochten direct doorstromen. Huidskleur, naam en afkomst waren aanleiding om mijn intelligentie te onderschatten: Etnisch profileren avant la lettre.
Na mijn beroepsopleiding: Mijn klasgenoten hadden allemaal binnen een jaar na afstuderen een vaste baan (schoolmeester). Ik werd niet eens uitgenodigd voor een proefles. Ik had weer bovengemiddeld goede cijfers plus goede referenties van mijn stagementoren maar ik strompelde twee jaar lang van invalbaantje naar invalbaantje door half Drenthe en half Groningen Uiteindelijk kreeg ik een tijdelijke benoeming die na nog een jaar tenslotte in een vaste aanstelling uitmondde.
Ten tijde van de Molukse acties (trein in Wijster, school in Bovensmilde) werd ik met mijn bescheiden Fiatje (meer dan eens) van de weg gehaald om te controleren of ik geen wapens vervoerde. Uiteraard werd mij nooit verteld waarom ik van da weg gehaald werd, maar de associatie is duidelijk.
Niet alleen ik, maar ook mijn vrouw kreeg anonieme dreigtelefoontjes (en vele jaren later, na “nine-eleven”, toen we in een heel ander deel van het land woonden, gebeurde dat weer.
En het is min of meer een vast gegeven in m’n leven: als er steeksproefgewijze controles uitgevoerd worden (verkeer, openbaar vervoer winkeluitgang e.d.) ben ik er altijd bij.

Wat ik maar wil zeggen: profileren, generaliseren en associeren op basis van kennis en ervaring doen we allemaal. Dagelijks. Dat helpt ons te anticiperen op wat er op korte termijn kan gebeuren in onze naaste omgeving. En voor de politie is het een nuttig hulpmiddelt bij het handhaven van de orde (mits met gezond verstand toegepast).
Etnisch profileren gebeurt op een andere basis, namelijk vooroordeel en “racisme” (de tussenaanhalingstekensvariant) En is vernederend en kwetsend en wat mij betreft een teken van gebrek aan professionaliteit.

Chinaman schreef: ↑

03 apr 2021 01:04

Verder vind ik Amerika een lastig voorbeeld hierin daar het behalve de Native Indians het allemaal migranten zijn plus hun kinderen/kleinkinderen etc...

Amerika ofwel de USA is van oorsprong een westers, "Europees" land, voortgekomen uit de intellectuele ontwikkeling van het Oude Griekenland, de Romeinse Republiek, de Renaissance en Verlichting, en helaas ook christelijke invloeden. Hoewel er op het grondgebied al wat groepen nomaden rondstruinden, hadden zij geen netwerk van wegen, geen noemenswaardige steden en geen riolering. Wanneer we van Amerika spreken, dan hebben we het bovenal over de Constitutie (oftewel de ideologische visie voor dit nieuwe land), niet de grond of de oorspronkelijke nomaden.

Wat de christelijke invloeden betreft: deze waren bovenal protestants. Het is mede om die reden dat de migraties vanuit Italië, Ierland en de Joodse gemeenschap met een moeizame integratie gepaard gingen. De inmiddels voorspelbare problemen van multiculturalisme. Bij multicultuur denken we tegenwoordig vaak aan volledig gescheiden culturen (islam versus de moderne, seculiere beschaving), maar ook protestantisme, katholicisme en judaïsme zijn in veel opzichten onverenigbare culturen. Een belangrijke reden waarom veel Amerikanen zich tegen de komst van katholieken verzetten, was dat zij niet volledig achter de republikeinse ordening van de Verenigde Staten stonden maar een soort "koning" hadden in een ander land: de paus.

En dat zien we ook in Europa vandaag de dag: verontwaardiging dat moslims hun eigen rechtssysteem hebben (sharia) waarin ze bepaalde misdaden buiten de westerse rechtsstaat om oplossen. Ook de orthodoxe joden hebben zo'n systeem, en de schandalen van de katholieke kerk hebben een soortgelijke oorzaak. Denk niet dat alleen katholieke priesters kinderen misbruiken; ook imams en rabbijnen doen dat, maar wanneer ze betrapt worden, dan behandelt hun gemeenschap dat buiten de westerse rechtsstaat om. Je leest er zelden over omdat de daders intern worden veroordeeld.

Deze mensen wonen binnen Nederland, en hebben de Nederlandse nationaliteit, maar hun integratie is beperkt. Ze spreken Nederlands maar zwaaien met een Turkse of Israëlische vlag (zoals de naar Amerika gemigreerde katholieken met hun hart in het Vaticaan leefden).

Om dit alles terug te brengen naar het oorspronkelijke onderwerp: katholieken zijn blank. De meeste joden en ook veel Turken hebben een blank uiterlijk. De discriminatie waar zij mee te maken hebben gekregen was niet op basis van huidskleur maar als gevolg van hun beperkte integratie, bovenal te herleiden tot hun geloof.