Freethinker.nl

axxyanus schreef: ↑

30 mar 2021 13:05

gerard_m schreef: ↑

30 mar 2021 12:46

Je moet dus tijdens de selectie méér gekleurde mensen aannemen dan je quotum. Je gaat dus zeker soms de meest geschikte kandidaat afwijzen om je quotum te kunnen halen.

Dat kan inderdaad op de korte termijn gebeuren. Ik zie eerlijk gezegd het probleem niet. Het bedrijf heeft al jaren kunnen functioneren ook al had het geen optimaal selectieproces waardoor het de beste kandidaat vaak misliep als dat een kleurling was.

Hier maak je dezelfde denkfout: je neemt automatisch aan dat het selectieproces de oorzaak moet zij van een " te wit" bedrijf.

Maar als bijv. witte mensen beter zijn opgeleid dan gekleurde mensen, heeft het bedrijf gewoon steeds de best opgeleide mensen gekozen.

Wat betreft het rekenvoorbeeld: als 20% van de bevolking gekleurd is + iedereen evenveel interesse in de baan heeft, zal 2 op de 10 kandidaten gekleurd zijn. De kans dat hij/zij de beste kandidaat is (uitgaande van een gemiddeld gelijk opleidingsniveau) is dus 20%.

Terzijde: het kost me de grootste moeite om politiek correcte woorden te schrijven.

Ik moet WIT schrijven, want BLANK heeft een positieve associatie.
Ik mag niet ZWART schrijven en schrijf dus GEKLEURD, want zwart heeft een negatieve associatie.

Ik vraag me af of we de laatste tijd racisme aan het bestrijden zijn, of juist aan het invoeren.

Ivar schreef: ↑

30 mar 2021 16:45

Ik heb zojuist nog een onderzoek gevonden.

Het gaat om het " onderzoek dat Panteia uitvoerde voor minister Asscher van Sociale Zaken en Werkgelegenheid."

Asscher heeft een slechte naam als hij onderzoeken laat doen.
Meestal doet hij dat bij onderzoekers die bereid zijn om de uitslag te sturen.
.

axxyanus schreef: ↑

30 mar 2021 16:28

Nu kan je nog zoveel situaties vermelden waar geen sprake is van discriminatie, daarmee verdwijnen dit soort resultaten niet.

Je duikt.

Ik heb het hier niet over gehad, het ging me om die 50% die jij uit de hoge hoed toverde.

gerard_m schreef: ↑

30 mar 2021 17:46

Terzijde: het kost me de grootste moeite om politiek correcte woorden te schrijven.

Ik moet WIT schrijven, want BLANK heeft een positieve associatie.
Ik mag niet ZWART schrijven en schrijf dus GEKLEURD, want zwart heeft een negatieve associatie.

Ik vraag me af of we de laatste tijd racisme aan het bestrijden zijn, of juist aan het invoeren.

Ik denk, maar ik heb geen bewijs dat het een soort angst is.

Een angst die verwant is met niet durven uitspreken van de naam Leeuw omdat hij dat zou horen en er op af zou komen.
In plaats daarvan gebruikt men de naam de Heer met de dikke kop
Of een intelligent dier als een kat dat niet door zou hebben.

appelfflap schreef: ↑

29 mar 2021 19:32

bekijk het ook andersom
er zijn genoeg klotejobs die alleen mannen doen en genoeg sectoren waar vrouwen in de meerderheid zijn en in de top zitten, bv kindergeneeskunde.
Bij die mannelijke klotejobs zie je weinig commentaren, waar dan ook, dat vrouwen hier hopeloos ondervertegenwoordigd zijn. Laat staan dat iemand acties opzet zodat meer vrouwen die klotejobs gaan doen.
bij de vrouwelijke topjobs zie je ook weinig animo om daar meer mannen te krijgen.

Juist! De beste kandidaat of meest gemotiveerde op de juiste plek. Niet een vrouw aannemen omdat je onder een quotum zit! Geen Marokkaan omdat je bedrijf anders wit is. Dan is je bedrijf maar wit. Dan zeg ik tegen de Marokkaan: "Begin een eigen bedrijf en bepaal zelf hoe je dit bedrijf wilt laten draaien. Met verplichte quota of gewoon met de beste mensen die je kunt vinden.

Ik zal daarnaast zelf ook wel de eerste zijn die toe zal geven huiverig te zijn bij het aannemen van een Mohammed. Ik kom deze naam toch echt te vaak in de krant tegen en dat is niet omdat ze het zo goed in het bedrijfsleven doen. Maar dit is een levensgevaarlijke uitspraak!

gerard_m schreef: ↑

30 mar 2021 17:46

Ik mag niet ZWART schrijven

Jawel, zwart behoort tot de politiek-correcte termen. Zwart en wit mag gewoon.

Mijn eigen positie daarin is dat ik uit beleefdheid die term zwart gebruik, omdat anderen zo genoemd willen worden, maar als ik naar mezelf verwijs dan gebruik ik de term blank.

En zwart gebruik ik alleen voor dat wat we vroeger met het zo warm en vrolijk klinkende "n-woord" aanduidden. Een Indiër is niet zwart (tenzij de specifieke Indiër wil dat ik hem/haar zo omschrijf). Een Turk is niet zwart. Een Iraniër is niet zwart. En waar mogelijk gebruik ik liever een specifieke term, zoals African-American of Surinamer.

Ik moet WIT schrijven, want BLANK heeft een positieve associatie.

Dat claimt men, maar is absolute kolder. Blank heeft een neutrale associatie. Ook wit is in principe neutraal, maar is in de huidige situatie een activistische, ideologische term waarvan je weet dat deze is overgenomen uit Amerika en nu aan alle instituties en bedrijven wordt opgedrongen onder dreigement van #CancelCulture.

Ik vraag me af of we de laatste tijd racisme aan het bestrijden zijn, of juist aan het invoeren.

We worden beslist aangemoedigd om weer in raciale termen te denken, terwijl we dat in de jaren tachtig juist achter ons begonnen te laten.

axxyanus schreef: ↑

30 mar 2021 16:06

We hebben niets aan die essentie als onderzoek uitwijst dat de praktijk vaak anders is.

maar is dat zo? graaft men dieper of telt men gewoon blank vs kleurlingen?


het is al aangekaart
elk praktijkonderzoek wordt gevoerd met Arabisch of marokkaanse namen. Dat is op zich al vooringenomen
doe steekproeven met andere afkomsten en het zou me verbazen moest je plots geen duidelijke indicatie rond moslims in islam hebben en niet met andere buitenlanders (naam, afkomst, geloof).
nu weet ik het natuurlijk niet maar ik zie neit snel een blonde zweed Brussel afbreken

bij woke moet ik altijd aan een Hollander denken
briljant naar mijn mening
https://www.youtube.com/watch?v=-qzjR2ZzTec

appelfflap schreef: ↑

30 mar 2021 19:56

elk praktijkonderzoek wordt gevoerd met Arabisch of marokkaanse namen.

Niet alle, maar uit het Panteia rapport dat ik als laatste aanhaalde bleek dat Poolse CV's net zo "ongewenst" zijn als die van Turken, Marokkanen en Antillianen. En de Surinamers (beslist donkerder dan de Polen, Turken en Marokkanen) blijken van deze groepen juist de minste discriminatie te ervaren. Een mogelijke verklaring daarvoor is dat ze voor een deel van die "Surinamers" Hindoestaanse namen hebben gebruikt (dit laatste vertelde onderzoeker Douwe Grijpstra me in een mailuitwisseling vanmiddag). En dat Surinamers tegenwoordig een relatief goede reputatie hebben.

briljant naar mijn mening
https://www.youtube.com/watch?v=-qzjR2ZzTec

Eens!

Ik spring zomaar even middenin de discussie. Ik denk namelijk dat ik wel een paar zinnige opmerkingen over “racisme” kan maken, want ik heb er in mijn leven behoorlijk mee te maken gehad, al realiseerde ik me dat vooral als kind niet altijd.
Maar eerst heel in ’t kort mijn achtergrond en jeugdervaringen. Ik zal jullie de heftigste details besparen.
De minderheidsgroep waartoe ik behoor (ik ben Indische Nederlander, maar dat wisten jullie al) werd in mijn geboorteland als half Europees door de inheemse bevolking gehaat en gewantrouwd en door de Europese kolonisator als half Indonesisch gewantrouwd en geminacht. Discriminatie en uitsluiting was dus dagelijkse kost voor ons.
Toen wij in 1950 als “repatrianten” (zo werden we genoemd, in werkelijkheid waren we berooide vluchtelingen, na een ingewikkelde reis onder mensonwaardige omstandigheden regelrecht uit een oorlogssituatie) opeens in een nat en koud en vreemd land op een winderige havenkade stonden werden we bepaald net hartelijk ontvangen.
We werden opgeborgen in “opvangcentra” (1 kamer met vier onderschuifbedden, waarvan de deur niet meer open kon als de bedden slaapklaar gemaakt waren, sanitair voor gezamenlijk gebruik op de gang en eten uit de centrale keuken) “pensions“ (iets, maar niet veel beter, mits de pensionhouder van goeden wille was) en logeeradressen bij familie of via-via bij vreemden. Dat duurde in ons geval 2 jaar.
Vader (afgestudeerd jurist, universiteit Leiden, politieofficier met 10 jaar dienst, o.a. bij de beide “politionele acties”) kreeg te horen dat zijn baan niet meer bestond en dat hij voor achterstallig salaris maar bij de Indonesiërs moest aankloppen. Die hadden de politie daar overgenomen.
Hij had vijf jaar nodig om een baan te vinden. Hij was òf “te hoog gekwalificeerd” of had “niet de juiste expertise” of…, kortom het hele scala aan uitvluchten dat nu nog gehanteerd wordt. En dat terwijl wij Nederlanders waren, Indische weliswaar, maar wèl met de Nederlandse nationaliteit en een Nederlands paspoort, hoger opgeleid en de taal vlekkeloos beheersend.
Ikzelf was op school als enig Indisch jochie tussen Scheveningse visserskinderen, een paar middenstands- en ambtenarenkinderen en thuis op het dorp waar we na twee jaar een eigen woning toegewezen gekregen hadden tussen volbloed Westlandse tuinderskinderen vaak vrij eenzaam. Dat werd niet beter toen we naar het Noorden van het land verhuisden en ik naar de eerste klas van de HBS ging. Ik was daar niet alleen weer het enige Indische jongetje, maar nog een “Hollander” ook. Twee redenen om me uit te sluiten.

Ool als volwassene heb ik alles waar men nu zo heftig over discussieert meegemaakt. Etnisch profileren heeft me zelfs een depressie bezorgd en dat was niet omdat de politie me meer dan eens met mijn auto (een bescheiden Fiatje) van de weg haalde om rijbewijs en kofferbak te controleren. Het heeft me jaren, een carrièreswitch en een verhuizing naar een ander deel van het land gekost, plus professionele hulp om er weer bovenop te komen.
Toch heb ik wat moeite met de term “racisme” en zet die daarom tussen aanhalingstekens. Ik denk dat het probleem dieper zit en univrrseel menselijk en van alle tijden is. Ik denk dat men het op dat niveau moet begrijpen om "racisme" met enige kans op succes te kunnen bestrijden.
Maar daarover later (als men op dit forum geïnteresseerd is)

Georgie schreef: ↑

31 mar 2021 00:09

Indische jongetje

Kan niet gemakkelijk geweest zijn. Hoe oud was u toen u “verscheept” werd? Dat zal een heftige cultuurschok geweest zijn...

Georgie schreef: ↑

31 mar 2021 00:09

Ik denk dat het probleem dieper zit en univrrseel menselijk en van alle tijden is.

Dat klopt. Zoals je zelf al aangaf bestaat het zelfs ten aanzien van de Hollanders. Ik merk het hier in mijn dorpje in Oost-Groningen: daar wordt online en onderling zeer negatief gesproken over de nieuwe bewoners afkomstig uit de Randstad. Die worden omschreven als "import" en "stedelingen", en allerlei nare eigenschappen toegedicht waaronder bovenal "klagen".

(als men op dit forum geïnteresseerd is)

Jazeker.

Chinaman schreef: ↑

31 mar 2021 02:51

Kan niet gemakkelijk geweest zijn. Hoe oud was u toen u “verscheept” werd? Dat zal een heftige cultuurschok geweest zijn...

Ik was 7 en kwam regelrecht van de frontlijn (letterlijk) tussen Indonesische vrijheidsstrijders in een kampong achter de huizen aan de overkant en een strijdgroep van Nederlandse militairen in de wildernis achter onze achtertuin. Ze beschoten elkaar met mortieren over onze huizen heen en met machinegeweren en andere schietwapens tussen de huizen door en als het zo uitkwam dwars door de huizen heen. Wij (moeder broertje en ik, vader was door zijn eigen politiemensen van zijn bed gelicht en gevangengezet. Het was niet zeker of hij levend terug zou komen) hadden ons in een van de slaapkamers onder een bed en met overal loshangende dekens om verdwaalde kogels op te vangen gebarricadeerd.
Voor ons Indische Nederlanders duurde de oorlog tot 1950. WO II ging naadloos over in de Nederlands-Indonesische koloniale oorlog. Voor ons gezin was onze aankomst op het Engelse vrachtschip dat met stapelbedden in de ruimen geschikt gemaakt was om mensen te transporteren een oase van rust en veiligheid, al waren de vaders van hun gezinnen gescheiden en was er in de slaapruimen hoegenaamd geen privacy.

De cultuurschok bij aankomst in Nederland was groot, ja maar niet zo groot als je misschien zou verwachten. We waren per slot van rekening Nederlanders. Nederlands was onze moedertaal (in ons gezin tenminste) en de Indische cultuur bevatte veel elementen en kenmerken die afgeleid waren van de bloedzuivere Nederlandse cultuur, wat dat ook moge betekenen. En ik was een kind. Ik zag en begreep het allemaal nog niet zo goed. Voor mij was het gewone dagelijks leven, het feit dat je gewoon de straat op kon als je dat wilde, gewoon met de tram of achterop de fiets naar school, gewoon even naar de winkel, de gewone veiligheid van het dagelijkse leven een bijna angstaanjagende ervaring en de èchte grote cultuurschok.
Het duurde dan ook even voordat ik me zelf ook echt veilig voelde. Bij elk onverwacht hard geluid, een omvallende fiets, een knallende autouitlaat een hardhandig buiten gezette vuilnisemmer, (die waren toen nog van metaal met een deksel en een hengsel) of wat dan ook, schrok ik me wild. Dacht dat de oorlog ons achternagekomen was.

Das heftig zeg, bedankt voor het delen, ik ben blij dat ik zoiets niet heb moeten meemaken. Ik ben zelf van Chinese afkomst maar was in NL geboren.

Ik kreeg vroeger op school wel geleerd dat de VOC Indonesië had gekoloniseerd, maar op school kregen we toen der tijds er eigenlijk weinig info over... Ik leerde er meer van in geïllustreerde boeken/strips (van nul tot nu) dan dat ik ooit op school leerde. Had wel verschillende Indonesische vrienden, maar met die praatte ik er nooit over, wel vond ik hun eten heel erg lekker. Zo’n gedetailleerd verhaal zoals u het gaf dat hebben ze mij in NL nooit geleerd, het zal in mijn tijd, nooit echt “Mainstream” geweest zijn, of als het er was, wellicht een klein artikel achterin de krant of zo... Net zoals Surinaamse geschiedenis trouwens..

Het racisme dat ik als kind meemaakte was ook niet erg dramatisch, goed er waren de hoelang is een Chinees, ching chang chong, spleetoog referenties (terwijl mijn ogen best groot zijn zelfst voor een blanke) door kinderen en soms ook volwassenen, maar over het algemeen viel dat wel mee en had ik een vriendenkring die bestond uit blanken, Surinamers, Indonesiërs en Molukkers, Marokkanen etc etc.
Mijn vriendenkring bestond meer uit allochtonen dan blanken, maar het zal 60% tegenover 40% geweest zijn. Vond andere culturen vaak wel interessant.

Gebruikten jullie toen als Indonesische Nederlanders wel het woord “ Belanda” en “Pinda” ik weet niet of ik het goed schrijf...

Onder mijn vrienden (in NL) zelf gebruikten we vaak “racistische termen” en dat doen we nu nog , Soms noemen mijn vrienden me rare Chinees, crazy Chinaman (vandaar ook mijn forum naam) in de VS is de term trouwens denigrerender dat in NL. Maar mijn vrienden gebruiken het meer als een affiniteit.

Ik vind politieke correctheid helemaal doorgeslagen, en begrijp ook niet de hele “Sinterklaas” discussie, voor mij is dat allemaal raar sinds ik voor die tijd naar China ben gegaan.

Wat vind u ervan?

@ Georgie:

Wat een verhaal.... Veel dank voor het delen hier.

Georgie schreef: ↑

31 mar 2021 00:09

Toch heb ik wat moeite met de term “racisme” en zet die daarom tussen aanhalingstekens. Ik denk dat het probleem dieper zit en univrrseel menselijk en van alle tijden is. Ik denk dat men het op dat niveau moet begrijpen om "racisme" met enige kans op succes te kunnen bestrijden.
Maar daarover later (als men op dit forum geïnteresseerd is)

Dit lijkt mij zeker interessant. Het is belangrijk om dit verschijnsel goed te begrijpen en daarmee hopelijk uit te bannen. Jouw gedachten als iemand die het zo duidelijk heeft ondervonden, lijken me daarbij heel waardevol.