"Te wit"...reacties op etnische ea. minderheid discriminaties

[axxyanus]

Dat is alleen waar als je selectieproces een rommeltje is met een grote vooringenomenheid voor kandidaten van een bepaald ras. Als de beste kandidaat even vaak wit is als gekleurd en je selectieproces haalt er inderdaad steeds de beste kandidaat uit, dan haal je gewoon automatisch die quota door steeds de beste kandidaat te kiezen.

Dat klopt niet.

Rekenvoorbeeld: een bedrijf met 1.000 man personeel is nu 100% wit.
We voeren een quotum in dat moet leiden tot 20% gekleurde werknemers o.b.v. een afspiegeling van de bevolking.
Dit quotum wordt gehaald zodra we 200 gekleurde werknemers hebben aangenomen.

Als je ervan uitgaat dat steeds evenveel geschikte gekleurde mensen zich melden als witte mensen, dan is de kans dat de gekleurde kandidaat ook de beste is steeds 20%.

Hoe kom je daarbij? Tenzij je meer achtergrond informatie geeft, die uitlegt hoe het kan dat in een situatie waar gekleurde mensen maar 20% van de bevolking uitmaken, maar voor deze baan evenveel geschikte kandidaten produceren als de blanken is er geen reden om uit te gaan dat er maar 20% kans is dat de beste kandidaat gekleurd is. Met de informatie die ik heb zou ik eerder geneigd zijn om te besluiten dat de kans dat in deze situatie dat de beste kandidaat, gekleurd is op 50% te schatten.

[Maria]

Afgesplitst van Post-Trump periode.
Als niet duidelijk is waar de oorsprong van de citaten te vinden zijn, dan is dat omdat de berichtschrijver dat niet vermeld heeft.

[axxyanus]

Je moet dus tijdens de selectie méér gekleurde mensen aannemen dan je quotum. Je gaat dus zeker soms de meest geschikte kandidaat afwijzen om je quotum te kunnen halen.

Dat kan inderdaad op de korte termijn gebeuren. Ik zie eerlijk gezegd het probleem niet. Het bedrijf heeft al jaren kunnen functioneren ook al had het geen optimaal selectieproces waardoor het de beste kandidaat vaak misliep als dat een kleurling was.

Het zal dan wel de overgangsperiode overleven waarin het af en toe de beste kandidaat misloopt omdat het aan zijn quota moet werken.

[Ivar]

50%

Let op dat we in dit rekensommetje niet gekleurde mensen vergelijken met blanken, maar gekleurde mensen met alle mensen.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Met de informatie die ik heb zou ik eerder geneigd zijn om te besluiten dat de kans dat in deze situatie dat de beste kandidaat, gekleurd is op 50% te schatten.

Dat lijkt me een hele onbetrouwbare schatting.
Ook klopt het verder niet, want als men twee mensen aanneemt wordt de kans aanzienlijk kleiner.

[axxyanus]

Met de informatie die ik heb zou ik eerder geneigd zijn om te besluiten dat de kans dat in deze situatie dat de beste kandidaat, gekleurd is op 50% te schatten.

Dat lijkt me een hele onbetrouwbare schatting.
Ook klopt het verder niet, want als men twee mensen aanneemt wordt de kans aanzienlijk kleiner.

Dat begrijp ik niet. Hoe kan de kans dat de beste kandidaat uit een verzameling gekleurd is, afhangen van hoeveel kandidaten men uit die verzameling wil selecteren?

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Met de informatie die ik heb zou ik eerder geneigd zijn om te besluiten dat de kans dat in deze situatie dat de beste kandidaat, gekleurd is op 50% te schatten.

Dat lijkt me een hele onbetrouwbare schatting.
Ook klopt het verder niet, want als men twee mensen aanneemt wordt de kans aanzienlijk kleiner.

Dat begrijp ik niet. Hoe kan de kans dat de beste kandidaat uit een verzameling gekleurd is, afhangen van hoeveel kandidaten men uit die verzameling wil selecteren?

Lijkt me duidelijk.

Kiest men uit groep A de beste zonder na B te kijken dan is volgens jou de kans dat hij beter ia dan de beste uit groep B.
Maar wordt er een tweede aangenomen en kijkt men alleen naar A dan is die 50% voor de tweede trekking duidelijk kleiner.
Dat komt omdat het een trekking is zonder terug leggen.

[axxyanus]

Dat lijkt me een hele onbetrouwbare schatting.
Ook klopt het verder niet, want als men twee mensen aanneemt wordt de kans aanzienlijk kleiner.

Dat begrijp ik niet. Hoe kan de kans dat de beste kandidaat uit een verzameling gekleurd is, afhangen van hoeveel kandidaten men uit die verzameling wil selecteren?

Lijkt me duidelijk.

Kiest men uit groep A de beste zonder na B te kijken dan is volgens jou de kans dat hij beter ia dan de beste uit groep B.
Maar wordt er een tweede aangenomen en kijkt men alleen naar A dan is die 50% voor de tweede trekking duidelijk kleiner.
Dat komt omdat het een trekking is zonder terug leggen.

Maar jij hebt het nu over een andere kans. Mijn bewering gaat enkel over de kans dat in de oorspronkelijke populatie van kandidaten, de beste een kleurling/blanke is.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Maar jij hebt het nu over een andere kans. Mijn bewering gaat enkel over de kans dat in de oorspronkelijke populatie van kandidaten, de beste een kleurling/blanke is.

Meestal zal het niet bij eentje blijven die wordt genomen om zijn huidskleur.
Als dat zo was zou het veronderstelde probleem met een extra personeelslid zijn opgelost.

[appelfflap]

Waarom zouden we er dan niet op mogen wijzen dat sommige bedrijven te wit zijn?

ge moogt dat objectief vaststellen maar jammer genoeg heeft dat vandaag het directe gevolg dat dit bedrijf wel racistisch moet zijn

wil je oorzaken hier onderzoeken moet je verder kijken, hoe moeilijk dat voor velen is, als louter de huidskleur.
uiteindelijk wil een bedrijf, uit winstbejag, in essentie de beste werknemers.

omgedraaid bekeken
in de doorsneeverpleegafdeling in eender welk ziekenhuis zal 90% vrouwelijk zijn. Gaan we de ziekenhuizen dan maar van seksisme beschuldigen gezien de enorme en buitensporige oververtegenwoordiging van vrouwen?

[axxyanus]

uiteindelijk wil een bedrijf, uit winstbejag, in essentie de beste werknemers.

We hebben niets aan die essentie als onderzoek uitwijst dat de praktijk vaak anders is.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

uiteindelijk wil een bedrijf, uit winstbejag, in essentie de beste werknemers.

We hebben niets aan die essentie als onderzoek uitwijst dat de praktijk vaak anders is.

Ik denk dat je oorzaak en gevolg verwisseld.

Kijk eens naar Meesters en Grootmeesters schaken, de meesten zijn man en vaak ook blank.

Wil je daar deze titels gaan weggeven om een beter evenwicht te creëren?
Dus elk jaar een paar Zwarte Vrouwen Grootmeester Schaken maken ook al spelen ze slechts Duivenschaak.

[axxyanus]

uiteindelijk wil een bedrijf, uit winstbejag, in essentie de beste werknemers.

We hebben niets aan die essentie als onderzoek uitwijst dat de praktijk vaak anders is.

Ik denk dat je oorzaak en gevolg verwisseld.

Kijk eens naar Meesters en Grootmeesters schaken, de meesten zijn man en vaak ook blank.

Wil je daar deze titels gaan weggeven om een beter evenwicht te creëren?
Dus elk jaar een paar Zwarte Vrouwen Grootmeester Schaken maken ook al spelen ze slechts Duivenschaak.

Ik heb al vaak naar onderzoek verwezen waarbij de kans op een uitnodiging voor een gesprek enkel en alleen afhing of de naam waarmee de brief ondertekent werd, suggereert of de persoon man/vrouw en/of allochtoon/autochtoon is.

Nu kan je nog zoveel situaties vermelden waar geen sprake is van discriminatie, daarmee verdwijnen dit soort resultaten niet.

[Ivar]

Ik heb zojuist nog een onderzoek gevonden.

Het gaat om het " onderzoek dat Panteia uitvoerde voor minister Asscher van Sociale Zaken en Werkgelegenheid."

Op deze pagina uit 2018 kun je er over lezen: Discriminatie in online werving en selectie

Merk op dat ook hier weer geen exacte percentages worden genoemd, en de claim in de eerste alinea ("De kans dat het volledige online CV van autochtone Nederlanders van lagere of middelbare leeftijd door werkgevers/recruiters wordt bekeken, is twee keer groter dan die van even oude kandidaten met een migrantenachtergrond") blijkt als je doorleest betrekking te hebben op een zeer beperkte selectie van achtergronden, te weten: "Marokkaans, Turks, Antilliaans, Surinaams en Pools."

Ze hebben maar liefst 707 fictieve CV's verzonden, maar géén Hindoestaanse, Chinese of Japanse namen getest.

En zoals bij de al eerder genoemde onderzoeken, zijn de uitslagen niet door te lezen. Enkel de conclusies worden, zeer oppervlakkig, met ons gedeeld.

In het artikel staat ook: "Deze methode is eerder toegepast door dr. E.C.C.A. Blommaert in haar promotieonderzoek naar arbeidsmarktdiscriminatie naar etniciteit. Daarin vergeleek zij de reacties op CV’s van fictieve kandidaten met een Arabische respectievelijk Nederlandse naam."

Zie! Wat bovenal met dit soort onderzoeken wordt aangetoond, is dat bedrijven liever geen moslims aannemen. De meeste moslims zijn nauwelijks donkerder dan Nederlanders. Talloze moslims zijn wat hun huidskleur betreft nauwelijks te onderscheiden van Grieken en Italianen. En Hindoestanen zijn veelal meerdere tinten donkerder.

Het draait niet om huidskleur. Het draait om de reputatie van bepaalde bevolkingsgroepen. "Mohammed" is onder niet-moslims een uitermate onpopulaire naam.

Daarom heb ik een ander voorstel om dit probleem op te lossen: maak het wijzigen van voor- en achternamen gratis voor iedereen die niet langer met de islam geassocieerd wil worden. Notariskosten, nieuw paspoort, allemaal gratis. Elke atheïstische, seculiere "Mohammed" kan voortaan als Mike of Milo door het leven. Weg discriminatie. Probleem aangepakt bij de wortel.

[Ivar]

Kijk eens naar Meesters en Grootmeesters schaken, de meesten zijn man en vaak ook blank.

Ook de amateurs. Ik was in 2018 met mijn zoons naar de speedcube-kampioenschappen in Alkmaar en daar was toen ook een schaakwedstrijd aan de gang. Ik schat circa 200 schakers en circa 80 speedcubers. Er was één meisje dat meedeed met het speedcuben en circa vijf Aziatische jongens. De schakers heb ik vluchtig bekeken maar ik schat dat circa 5 tot 10% vrouw was, en de zaal als geheel "veel te wit."

De top 3 winnaars van het speedcuben waren blanke jongens. Mijn eigen kinderen haalden de top 10.

Dit zijn hobby's waarbij iedereen welkom is en de sfeer bij zulke bijeenkomsten is beslist niet macho of nationalistisch.

/anekdote