Post-Trump periode.

Wat is jouw politieke voorkeur, je kunt het hier kwijt!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Post-Trump periode.

Bericht door Peter van Velzen » 06 mei 2021 04:53

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
05 mei 2021 08:59
Peter van Velzen schreef:
05 mei 2021 04:48
TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
04 mei 2021 10:10
Bijna alle betogingen ban BLM in de VS waren gewelddadig.
Plunderen was meer regel dan uitzondering.
Waarop baseer je die uitspraak?
Ik heb er zat opnamen van gezien.

Zelfs een echtpaar dat hun huis moest verdedigen tegen BLM.

Die opname kwam uiteraard niet bij de NPO.
Ik heb wel een echtpaar gezien dat dacht dat zij hun huis - met wapens - moesten verdedigen, Ik heb geen bewijzen gezien dat dat ook zo was. Een jury heeft bepaald dat ze aangeklaags dienen te worden voor het op de betogers richten van half-automatische vuurwapens. Dat wil overigens niet zeggen dat ze schuldig zijn.

Als je je zuiver baseert op de media. zal al gauw de indruk ontstaan dat elk protest geweldadig was, aangezien geweldadigheden vaker in het nieuws komen. Dat wil niet zeggen dat je conclusie onjuist is. Wel dat ze op een wellucht niet-representatieve verzameling is gebaseerd.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Post-Trump periode.

Bericht door Peter van Velzen » 06 mei 2021 05:18

Ivar schreef:
05 mei 2021 08:13
Een patroon dat zich herhaaldelijk voordeed was als volgt:

1) In de middag verzamelen mensen zich voor de demonstratie, met spandoeken en andere dingen die we tot vredig demonstreren rekenen.

2) In de avond is iedereen gearriveerd (grote groep) en wordt de sfeer grimmiger. Geschreeuw en andere provocatie in de richting van de aanwezige politie (al was die politie vorig jaar maar al te vaak afwezig, als poging tot "de-escalatie").

3) Een Black Bloc activist slaat met een hamer of skateboard de ruit van een winkel in.

4) Alle opportunisten rennen naar binnen om de winkel leeg te plunderen.

5) Iemand steekt de winkel in brand.
Ik weet niet wat jij met een "Black Bloc activist" bedoeld. Ik heb wel opnames gezien van iemand die ruiten insloeg, maar de persoon was zodanig onherkenbaar dat het net zo goed een eskimo had kunnen zijn.

Verder is dit wel een juiste beschrijving van wat er vaak gebeurde, behalve dan dat je verzuimt te vermelden dat de politie zich vaak liet provoceren tot het gebruik van enig - zei het beperkt - geweld. Ik weet niet hoe vaak er van dit scenario sprake was, maar ongetwijfeld te vaak. Doordat de politie zich concentreerde op de betoging, was zij niet in staat de winkels te beschermen.

Er lijkt overigens nog weinig reden om aan te nemen dat dit in de post-Trump periode minder vaak zal geschieden. Er is wel enige hoop. Black lives matter activisten hebben er weliswaar belang bij geweld en plunderingen te voorkomen. De plunderaars daarentegen niet. Ook de politie heeft er helaas belang bij dat er geplunderd wordt. De standaard reactie daarop is immers de roep om meer (geld voor de) politie. Ik hoop echter dat de meesten hun plicht zullen laten prevaleren.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Ivar
Forum fan
Berichten: 488
Lid geworden op: 26 mar 2021 16:31

Re: Post-Trump periode.

Bericht door Ivar » 06 mei 2021 08:08

Peter van Velzen schreef:
06 mei 2021 05:18
Ik weet niet wat jij met een "Black Bloc activist" bedoeld.
De Black Bloc tactiek bestaat uit het dragen van zwarte kleding en gezichtsbedekking, zodat arrestaties en veroordelingen vrijwel onmogelijk zijn. Het is een zwerm-tactiek. Zeer effectief overigens. Het wordt al tientallen jaren toegepast door extreem-linkse demonstranten (anarchisten, communisten, "antifascisten" etc.). Als wapens gebruikt men in het algemeen voorwerpen die buiten de wapenwet vallen, zoals kettingsloten, skateboards, hamers, batterijen, blikjes bevroren soep, stenen, schroevendraaiers, scharen etc.

Het is geen equivalent van Black Lives Matter, maar er zijn wel veel BLM sympathisanten die van de tactiek gebruik maken. Men kan vrij eenvoudig van "peaceful protesting" overgaan op het Black Bloc terrorisme door het zwarte masker uit de rugzak te halen, de zonnebril op te zetten en de zwarte capuchon over het hoofd te trekken.
Nihil est sine ratio.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Post-Trump periode.

Bericht door Peter van Velzen » 07 mei 2021 03:32

Ivar schreef:
06 mei 2021 08:08
De Black Bloc tactiek bestaat uit het dragen van zwarte kleding en gezichtsbedekking, zodat arrestaties en veroordelingen vrijwel onmogelijk zijn. Het is een zwerm-tactiek. Zeer effectief overigens.
Dus een methode en geen doel. Het komt mij voor dat de donkere kleur die men gebruikt temeer reden is voor de politie om "zwarten" te verdenken. Het lijkt mij een slechte taktiek voor oprechte activisten, want je creëert er alleen maar meer weerstand door, maar de mens is nu eenmaal niet altijd zo slim, of zo oprecht.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Ivar
Forum fan
Berichten: 488
Lid geworden op: 26 mar 2021 16:31

Re: Post-Trump periode.

Bericht door Ivar » 07 mei 2021 07:20

Peter van Velzen schreef:
07 mei 2021 03:32
Het komt mij voor dat de donkere kleur die men gebruikt temeer reden is voor de politie om "zwarten" te verdenken.
Dat is gelukkig niet het geval. Er is altijd wel een beetje huid te zien rondom de ogen en het is inmiddels algemeen bekend dat Antifa (in de Black Bloc modus) voor zo'n 80% uit blanken bestaat. Veelal studenten afkomstig uit de (hogere) middenklasse. Zelfs wanneer ze gearresteerd worden, lopen ze een dag later al weer vrij rond, want papa en mama hebben genoeg geld voor de borg, om nog maar te zwijgen over de hilarische situaties waarbij de zoon of dochter van een bekend politicus bleek te zijn opgepakt...
Het lijkt mij een slechte taktiek voor oprechte activisten
Ja, dat was feitelijk ook de reactie van heel veel oprechte demonstranten vorig jaar. Dit was regelmatig in het (alternatieve) nieuws. Enorm veel Black Lives Matter demonstranten ergerden zich er aan dat er van dit soort Antifa types op hun optochten afkwamen, er terecht op wijzend dat het vrijwel allemaal blanke jongens en meisjes waren. De verwarring zorgde ervoor dat deze blanke relschoppers als "white supremacists" werden beschreven, maar feitelijk waren het allemaal Antifa aanhangers (en dus ook gewoon BLM sympathisanten) die hun gebruikelijke tactiek toepasten. In sommige video's is te zien hoe een Antifa aanhanger met een hamer op een winkelruit begint te timmeren en tegen wordt gehouden door oprechte BLM demonstranten.

En ja, Antifa kan het beste omschreven worden op basis van de tactiek aangezien er verder geen duidelijke structuur is. Zoals de New York Post het omschreef: "Antifa is not an organization, and it does not have a leader, membership roles or any defined, centralized structure. It is a vaguely defined movement of people who share common protest tactics and targets." Attorney General William P. Barr zei het volgende: “Groups of outside radicals and agitators are exploiting the situation to pursue their own separate, violent and extremist agenda,” Mr. Barr said. “The violence instigated and carried out by antifa and other similar groups in connection with the rioting is domestic terrorism and will be treated accordingly.”

Wanneer Amerikanen of ik het over Antifa hebben, dan hebben we het niet over het algemene naoorlogse standpunt van anti-fascisme, maar specifiek over de herkenbare relschoppers met hun zwarte kleding. Toen er in de afgelopen jaren werd geopperd om Antifa toe te voegen aan de lijst van terroristische organisaties, ging het dus ook specifiek om de in mijn vorige reacties omschreven tactiek. Hoewel Antifa geen gecentraliseerde organisatie is, zijn de leden wel degelijk te herkennen aan hun symbolen (communistisch en anarchistisch), favoriete websites en (gekraakte) clubgebouwen.
Nihil est sine ratio.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Post-Trump periode.

Bericht door Peter van Velzen » 08 mei 2021 02:58

Ik betwijfel of iemand enig zicht heeft op mensen die hun uiterlijk meer dan normaal (mondkapje) verbergen en op hun motieven. Maar dat er linkse mensen zijn die dati doen wil ik wel geloven. Links dan vooral in de betkenis van onhandig. want je bereikt er weinig mee. En al helemaal niet wat je voorgeeft te steunen. Het vermoeden dat het wellicht juist tegenstanders zijn, berust op de aanname dat ze intelligent zijn en weten wat ze aanrichten maar dat kan inderdaad een onderschatting zijn van de menselijke domheid. (ook bij mensen met een hoog IQ) Het vervelende is dat ze zelden ontmaskert worden, omdat ze wél intelligent genoeg zijn om de politie te ontwijken, Ik zou niet weten hoeveel er zijn, noch hoeveel er zijn aangehouden. ALs het kinderen van rijke ouders zijn, dan komen we er waarschijnlijk nooit achter, Ik vermoed dat het vooral mensen zijn die genieten van het fysiek vernielen van dingen, Ook de geweldplegers bij het capitool werden door veel republiekeinen voor anti-fascisten uitgemaakt, Ik betwijfel dat er ook maar één tussen liep, maar het zijn waarschijnlijk wel soortgelijke types (die genieten van stukmaken).Dom was bijna iedereen die er bij was, Zowel de geweldadigen als de meelopers. Alleen toen er iemand werd doodgeschoten reageerde men enigzins verstandig. (zeg ik op grond van de geluiden, de beelden waren onduidelijk door lichtgebrek.)
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Ivar
Forum fan
Berichten: 488
Lid geworden op: 26 mar 2021 16:31

Re: Post-Trump periode.

Bericht door Ivar » 08 mei 2021 06:58

Peter van Velzen schreef:
08 mei 2021 02:58
onderschatting zijn van de menselijke domheid
Ja, en vooral het gevaar van groepsdruk en massahysterie. Antifa in Amerika bestaat vrijwel geheel uit studenten (en zelfs professoren), maar met opleidingen als Gender studies, Africa studies, Queer studies, Whiteness studies en Climate studies. Dus niet links in de oorspronkelijke zin van het woord, maar "woke" links. Een hysterisch collectief van allerlei etnische en/of seksuele minderheden, waarbij men aanzien verkrijgt door middel van virtue signaling.

Misschien heb je wel eens gehoord van Bret Weinstein, een evolutionair bioloog die les gaf aan het Evergreen State College en daar de situatie volledig heeft zien escaleren. Weinstein (seculier Joods) is beslist geen "white supremacist", maar heeft als een van de eersten de noodklok geluid over dit steeds erger wordende probleem. Als je zijn documentaire over het Evergreen drama nog niet hebt gezien, dan kan ik je dat sterk aanbevelen. Vergis je niet: dit alles was al jaren in ontwikkeling voordat Trump op het politieke toneel verscheen.

Deel 1:



Deel 2: hier

Deel 3:

Nihil est sine ratio.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13705
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Post-Trump periode.

Bericht door dikkemick » 08 mei 2021 09:31

Is het heel storend als ik alle malloten (dus extreem rechts EN links) op 1 hoop gooi?
En mag ik blij zijn dat de mainstream nog steeds een tussenpositie inneemt?
En ik denk dat Biden meer verbindend kan zijn dan Trump ooit geweest is.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Post-Trump periode.

Bericht door Peter van Velzen » 09 mei 2021 03:19

dikkemick schreef:
08 mei 2021 09:31
Is het heel storend als ik alle malloten (dus extreem rechts EN links) op 1 hoop gooi?
En mag ik blij zijn dat de mainstream nog steeds een tussenpositie inneemt?
En ik denk dat Biden meer verbindend kan zijn dan Trump ooit geweest is.
Met 46% die op Trump heeft gestemd waarvan dan weer 70% zonder bewijs aanneemt dat ze eigenlijk de meerderheid waren, mogen er niet al te veel linkse gekken zijn of de meerderheid zou het wel eens bij het verkeerde eind kunnen hebben. Niet met betrekking tot het klimaat, daarover zijn de meeste deskundigen het wel eens. Maar in de Humanities (wat wij Alpha noemen) staat het er slechter voor. Als meer dan de helft dáárvan extreme standpunten inneemt(en dat zou best eens kunnen), dan is "mainstream" wellicht de minderheid. (NB bijna 30% van de bevolking in de US heeft een academische opleiding)

Ik heb de links van Ivar niet nodig om te weten dat in menige Alpha richting in de VS en ook in Canada sprake is van extremen. "Links" moge - net als atheisten - gemiddeld hoger opgeleid zijn. Dat wil niet zeggen dat men ook wijzer is.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13705
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Post-Trump periode.

Bericht door dikkemick » 09 mei 2021 08:27

Procentueel gezien heb je gelijk Peter. 46% die op Trump stemt.
Maar vergeet niet dat je geen keuze hebt in dat land. Het is of...of. En als je je leven lang republikein bent geweest, is het denk ik bijna onmogelijk om op de democraten te stemmen.
Want ik vraag me af, zijn de verschillen republikeinse kandidaat en democratische kandidaat niet altijd een nek aan nek race? Denk aan Bush versus Gore of Kennedy vs Nixon en Clinton vs Trump. Alleen Obama deed het volgens mij beter. Mag misschien mede te danken zijn aan zijn communicatieve (media) vaardigheden.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Bevlogen
Berichten: 1938
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Post-Trump periode.

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 09 mei 2021 08:40

dikkemick schreef:
09 mei 2021 08:27
Procentueel gezien heb je gelijk Peter. 46% die op Trump stemt.
Maar vergeet niet dat je geen keuze hebt in dat land. Het is of...of. En als je je leven lang republikein bent geweest, is het denk ik bijna onmogelijk om op de democraten te stemmen.
Want ik vraag me af, zijn de verschillen republikeinse kandidaat en democratische kandidaat niet altijd een nek aan nek race? Denk aan Bush versus Gore of Kennedy vs Nixon en Clinton vs Trump. Alleen Obama deed het volgens mij beter. Mag misschien mede te danken zijn aan zijn communicatieve (media) vaardigheden.
George McGovern werd verpletterend verslagen door Nixon, die niet eens campagne voerde.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13705
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Post-Trump periode.

Bericht door dikkemick » 09 mei 2021 09:32

Uitzonderingen bevestigen de regel.
Het blijkt een golfbeweging: https://isgeschiedenis.nl/reportage/hoe ... e-20e-eeuw
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Post-Trump periode.

Bericht door Peter van Velzen » 10 mei 2021 03:19

Ik vrees dat de huidige situatie uniek is. 2/3 van de REpublikeinse stemmers gelooft in de leugens van Trump. Om de voorverkiezingen te winnen, moeten de Republiekeinse kandidaten hun steun voor Trump uitspreken, met als gevolg dat in de eigenlijke verkiezingen een zelfverklaarde gek (geen echte gek, maar een "realistisch politicus") tegenover een democraat staat. Het is niet voor niets dat de republikeinen in staten waar ze nog net de meerderheid hebben, trachten de opkomst te verkleinen. ze weten dat ze anders gaan verliezen. Het is de vraag hoe dat uitpakt. Het kan het einde van de republikeinen betekenen maar het kan ook desastreus uitpakken voor de republiek.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13705
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Post-Trump periode.

Bericht door dikkemick » 10 mei 2021 07:23

Het zou het werelddeel dan ook goed doen dit hele kiesstelsel te gaan veranderen. Waarom moet je OF 100% democraat, OF 100% republikein zijn?
Tevens denk ik dat de USA te groot zijn om door 1 partij/land/visie bestuurd te worden. Daarvoor zijn de verschillen ook veel te groot.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Post-Trump periode.

Bericht door Peter van Velzen » 11 mei 2021 01:49

dikkemick schreef:
10 mei 2021 07:23
Het zou het werelddeel dan ook goed doen dit hele kiesstelsel te gaan veranderen. Waarom moet je OF 100% democraat, OF 100% republikein zijn?
Tevens denk ik dat de USA te groot zijn om door 1 partij/land/visie bestuurd te worden. Daarvoor zijn de verschillen ook veel te groot.
Een proportioneel samengesteld parlement, zou de tweedeling opheffen.Verder is de senaat, ooit bedoeld om de rechten van individuele staten te beschermen, nu alleen een middel om dwars te liggen, die zou eigenlijk moeten verdwijnen. Het zou al een verbetering zijn als men beide senatoren in een staat tegelijk zou kiezen (de twee kandidaten met de meeste stemmen) dan zouden niet zoveel staten twee senatoren van dezelfde partij krijgen. Hetgeen - als meer dan 40% op de andere partij stemt toch een beetje absurd is. Maar afschaffen als apart college is beter.
Ik wens u alle goeds

Plaats reactie