Pagina 1 van 6

Grenzen aan het transactivisme.

Geplaatst: 15 sep 2020 11:24
door axxyanus
Ik begin mij meer en meer vragen te stellen bij de eisen van de transgemeenschap.

Oorspronkelijk kon ik mij wel redelijk vinden in hun verwachtingen van de maatschappij. Maar hun eisen lijken steeds grotesker te worden. Vooral het idee dat we mensen gewoon op hun woord moeten geloven als ze beweren van het andere geslacht te zijn en dat we hen dan ook als dusdanig moeten behandelen, doet vragen rijzen.

Zo is er een geval van een veroordeelde verkrachter die na zijn veroordeling zich als vrouw identificeert en daardoor in de vrouwengevangenis terechtkomt waar hij opnieuw vrouwen heeft lastig gevallen. Transactivisten hebben geprobeerd een verkrachtingsopvang in canada te sluiten omdat die geen transvrouwen willen aannemen. Transvrouwen lijken mij toch wel een oneerlijk voordeel te hebben als we ze toelaten in de vrouwendivisie deel te nemen.

Mogen wij als maatschappij grenzen stellen in hoeverre we mensen toelaten zich met het andere geslacht te identificeren? Welke grenzen zijn redelijk? Maar ook werkt de transgemeenschap de maatschappelijk geslachtsstereotiepen niet in de hand? Want als je transpersonen hoort waarom ze zich iemand van het andere geslacht voelen, dan worden daar toch vaak de stereotiepen in vermeld die we maatschappelijk aan dat andere geslacht toewijzen.

Re: Grenzen aan het transactivisme.

Geplaatst: 15 sep 2020 11:52
door appelfflap
opnieuw

ook hier is een heel klein groepje extremisten bezig dat buitenproportioneel veel invloed heeft, vooral dankzij internet, en veel mensen krijgen het waanidee dat alle transgenders met die onzin akkoord gaan.
de aandacht vergroot enkel door hun extreme standpunten.

ook binnen die groep is er een race to the bottom. Jij geeft het voorbeeld vd verkrachter en ik heb eens gelezen dat lesbiennes af en toe problemen krijgen. Zij willen niet aanpappen met mannen die zichzelf tot vrouw verklaren, geaardheid, en landen plots in het transfobe vakje.

Re: Grenzen aan het transactivisme.

Geplaatst: 15 sep 2020 17:05
door Maria
Of gevaar af dat ik als conservatief te boek zal staan.
Prima in dit geval.
Voor zover ik het zie, is er een duidelijke grens.
Sociaal maatschappelijk gezien kan ik daar tot op zeer grote grote hoogte flexibel in denken.
Anders wordt het bij bijv. de genoemde zaken, die voortspruiten uit de wet,

Van mij mag iedereen zich voelen en noemen zoals zij willen.
Als het één van mijn naaste medemensen betreft zal ik me daar zoveel mogelijk aan houden.

Op het moment, dat er zaken aan de orde zijn, dat er identificatie noodzakelijk is, zoals bijv. in bepaalde wettelijke zaken, dan zal men zich moeten houden aan de feiten, waaraan de vernoemde herkenbaarheid zal moeten voldoen.
Uiterlijke kenmerken als gezichts- en geslachts- en andere speciale lichamelijke kenmerken, die worden vernoemd, zullen duidelijk moeten zijn en ook aan te tonen.

Als een mens met uiterlijke geslachtskenmerken van een bepaald gender zich zal moeten identificeren, dan gelden daar dus ook de daarbij passende kenmerken.
Als dat hen niet zint, dan kan een geslachtswijzing geopperd en in gang gezet worden en daarna kan men ook aan de hand van de nieuwe kenmerken als zodanig te boek komen te staan.

Is dat duidelijk niet de bedoeling, dan blijft uiteraard de identificatie zoals die is.
Steeds minder vaak zijn er gelegenheden waar gescheiden ruimten verplicht zijn, zoals openbare sanitaire voorzieningen met ieder een af te sluiten ruimte binnen de grotere ruimte, waar dat geen noodzaak heeft.
Dus daar steeds minder vaak problemen.

Dus een kleine groep heeft dan gewoon pech, als er reden is voor het scheiden van geslachten.

Re: Grenzen aan het transactivisme.

Geplaatst: 15 sep 2020 20:03
door axxyanus
Ik heb de indruk dat je niet helemaal op de hoogte bent van wat er zich allemaal aan het afspelen is.

De radicale transgemeenschap wil dat van "geslacht" veranderen hoogstens een eenvoudige burocratische handeling wordt. Voor hen gaat het niet om het geslacht maar om het gender. Dus als iemand van oordeel is dat hij eigenlijk van het andere geslacht is, dan zou die persoon gewoon naar het loket van de burgerlijke stand moeten kunnen stappen om daar te melden dat hij in werkelijkheid een man/vrouw is en nadat de burocatische molen gedraaid heeft is die persoon vanaf dan wettelijk gezien het geslacht dat hij heeft aangegeven.

Vanaf dan heeft die persoon de rechten van zijn wettelijk geslacht. Dat is VZIW hoe die verkrachter in een vrouwengevangenis is terecht gekomen.

VZIHB is het ideaal voor de radicale transgemeenschap dat het geslacht gewoon van het identiteitsbewijs verdwijnt en dat als een organisator het om wat voor reden ook nodig vind om een onderscheid te maken tussen mannen en vrouwen dat iedereen bij het inschrijven gewoon zijn geslacht/gender naar keuze mag opgeven.

Re: Grenzen aan het transactivisme.

Geplaatst: 15 sep 2020 20:29
door appelfflap
1 groot probleem is natuurlijk dat de meest extremistische binnen die groep het zover wil doordrijven dat gender/geslacht hooguit nog een soort van cultureel gegeven is, zij gooien alle biologie overboord en dan krijg je dus dit

https://www.vechtsportinfo.nl/nieuws/tr ... enstander/

ander gevaarlijk element is dat zulke mensen, eens ouder, dit soort onzin aan hun kinderen opleggen. Heb ej dan een jongen, als ik vroeger, die weleens met poppen speelt zit je snel aan medicatie allerhande onder druk van dei ouders.

Ik heb eht nu enkel over de extremisten.
de overgrote meerderheid vd transgenders beseft uiteraard dat biologische mannen niets in vrouwensport te zoeken hebben

Re: Grenzen aan het transactivisme.

Geplaatst: 15 sep 2020 20:36
door axxyanus
appelfflap schreef:
15 sep 2020 20:29
1 groot probleem is natuurlijk dat de meest extremistische binnen die groep het zover wil doordrijven dat gender/geslacht hooguit nog een soort van cultureel gegeven is, zij gooien alle biologie overboord en dan krijg je dus dit

https://www.vechtsportinfo.nl/nieuws/tr ... enstander/

ander gevaarlijk element is dat zulke mensen, eens ouder, dit soort onzin aan hun kinderen opleggen. Heb ej dan een jongen, als ik vroeger, die weleens met poppen speelt zit je snel aan medicatie allerhande onder druk van dei ouders.

Ik heb eht nu enkel over de extremisten.
de overgrote meerderheid vd transgenders beseft uiteraard dat biologische mannen niets in vrouwensport te zoeken hebben
Ja maar het lijkt erop dat die extremisten op het beleid kunnen wegen. Anders had die verkrachter nooit in een vrouwengevangenis kunnen terechtkomen.

Re: Grenzen aan het transactivisme.

Geplaatst: 15 sep 2020 21:19
door dikkemick
Vraag ik me af waar dit alles vandaan komt? Ik kom werkelijk de meest bijzondere types tegen. Mannen die zich vrouw voelen of andersom. Mannen die zich graag verkleden als vrouw, maar toch vader van een gezin zijn, dan zgn. drag queens, biseksuelen, transgenders, shemales en de lijst wordt aangevuld:
15 seksuele geaardheden en 11 genderidentiteiten uitgelegd: http://www.holebi.info/phpnews/kortnews ... s&id=17915

Dan denk ik: Schiet mij maar lek. Moet dit allemaal in een paspoort terecht komen? Moet er van iedereen na een bepaalde leeftijd een psychologisch profiel worden gemaakt? Kun je je inderdaad verschuilen achter een identiteit om een straf te ontlopen? Kun je (zomaar) wisselen van geaardheid/identiteit?
Het begint bijna een hype te lijken om toch vooral maar niet gewoon man of vrouw te zijn. Werkelijk allemaal genetisch of toch ook een (groot) deel cultureel bepaald?

Re: Grenzen aan het transactivisme.

Geplaatst: 15 sep 2020 21:55
door Maria
axxyanus schreef:
15 sep 2020 20:03
Ik heb de indruk dat je niet helemaal op de hoogte bent van wat er zich allemaal aan het afspelen is.

De radicale transgemeenschap wil dat van "geslacht" veranderen hoogstens een eenvoudige burocratische handeling wordt. Voor hen gaat het niet om het geslacht maar om het gender. Dus als iemand van oordeel is dat hij eigenlijk van het andere geslacht is, dan zou die persoon gewoon naar het loket van de burgerlijke stand moeten kunnen stappen om daar te melden dat hij in werkelijkheid een man/vrouw is en nadat de burocatische molen gedraaid heeft is die persoon vanaf dan wettelijk gezien het geslacht dat hij heeft aangegeven.

Vanaf dan heeft die persoon de rechten van zijn wettelijk geslacht. Dat is VZIW hoe die verkrachter in een vrouwengevangenis is terecht gekomen.

VZIHB is het ideaal voor de radicale transgemeenschap dat het geslacht gewoon van het identiteitsbewijs verdwijnt en dat als een organisator het om wat voor reden ook nodig vind om een onderscheid te maken tussen mannen en vrouwen dat iedereen bij het inschrijven gewoon zijn geslacht/gender naar keuze mag opgeven.
Ik lees van alles.
Vooral over de voorstellen het afgelopen voorjaar.
Wat zijn de laatste wijzigingen in de wet?
Met googelen wordt ik niet wijzer.
Misschien jij wel?
Een paar linken voor actuele relevante info?

Re: Grenzen aan het transactivisme.

Geplaatst: 15 sep 2020 22:02
door axxyanus

Re: Grenzen aan het transactivisme.

Geplaatst: 15 sep 2020 22:41
door Maria
axxyanus schreef:
15 sep 2020 22:02
Dit is de situatie in België.

https://www.koengeens.be/news/2017/12/2 ... er-in-2018
Dank je.
Ik googelde op het verkeerde steekwoord.
Verder schreef ik mijn persoonlijke mening.
Maar die doet er blijkbaar wettelijk niet toe.

In de loop der jaren een steeds verder aangepaste wet tot nu de laatste
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... envoudiger

Re: Grenzen aan het transactivisme.

Geplaatst: 15 sep 2020 23:09
door appelfflap
ik ken de Belgische wetten niet maar als ik zie dat Belgische kinderen al voor hun pubertijd blijkbaar al hun geslachtsverandering kunnen doorduwen?
Op gene enkele moment kijkt men blijkbaar naar implicaties allerhande. zoals mannen in vrouwengevangenissen

Re: Grenzen aan het transactivisme.

Geplaatst: 16 sep 2020 02:43
door Peter van Velzen
Zpals ik elders reeds heb uitgelegd, ben ik best bereid iemand die wil worden behandeld als een persoon van een ander geslacht dan zijn of haar lichamelijke kenmerkem tegemoet te komen. Mssr dan dient diegene zich wel als zodanig te gedragen. Ik denkdat het verstandig is als deze eis ook door de overheid gesteld wordt, voordat zij iemands geslacht officiëel wijzigt.

Met name dient men geslachtsdeel niet te tonen Wie vrouw wil zijn moet haar penis niet ergens in duwen en wie man wil zijn, moet geen kinderen baren.

Hoe iemand zichzelf ziet is belangrijk, maar nog belangrijker is hoe iemand zich gedraagt. Het eerste kunnen andere mensen niet waarnemen. We hebben er alleen zijn of haar woord voor. Het tweede kunnen we wel met onze eigen zintuigen wsarnemen..

Voordat een verkrachter als vrouw wordt erkend zal hij op zijn minst chemisch gecastreerd moeten worden. Tot dan noem ik zo iemand geen vrouw.

Re: Grenzen aan het transactivisme.

Geplaatst: 16 sep 2020 08:24
door axxyanus
Peter van Velzen schreef:
16 sep 2020 02:43
Zpals ik elders reeds heb uitgelegd, ben ik best bereid iemand die wil worden behandeld als een persoon van een ander geslacht dan zijn of haar lichamelijke kenmerkem tegemoet te komen. Mssr dan dient diegene zich wel als zodanig te gedragen. Ik denkdat het verstandig is als deze eis ook door de overheid gesteld wordt, voordat zij iemands geslacht officiëel wijzigt.
Maar dan komt natuurlijk het probleem van seksisme boven drijven. Namelijk de rollen die de maatschappij neigt op te leggen aan de verschillende geslachten.

Allereerst, ik heb heel weinig problemen met de specifieke voorbeelden die jij opnoemt. Maar onze maatschappij heeft ook nogal wat vooroordelen over hoe mannen en vrouwen zich behoren te gedragen. Moet iemand zich volgens die vooroordelen gedragen? Zoals ik het nu verwoord ligt het antwoord redelijk voor de hand maar in de praktijk herkennen wij dat soort verwachtingen vaak niet als vooroordeel. Dat is een van de klachten die een aantal vrouwen hebben t.o.v. transvrouwen. De manier waarop een beduidend aantal transvrouwen zich gedragen heeft weinig te maken met hoe vrouwen zich voelen/gedragen maar eerder met het idee dat mannen hebben over hoe vrouwen zich voelen/gedragen. m.a.w. een beduidend aantal transvrouwen voert een soort toneelstuk op waarin ze de vrouwelijkheid uitbeelden zoals mannen die zien.

En op die manier lijken deze transvrouwen het seksisme te versterken want de reden waarom ze zich transvrouw voelen is omdat ze lijken te voldoen aan de vooroordelen die de maatschappij heeft t.o.v. vrouwen.

Re: Grenzen aan het transactivisme.

Geplaatst: 16 sep 2020 08:36
door axxyanus
dikkemick schreef:
15 sep 2020 21:19
Vraag ik me af waar dit alles vandaan komt? Ik kom werkelijk de meest bijzondere types tegen. Mannen die zich vrouw voelen of andersom. Mannen die zich graag verkleden als vrouw, maar toch vader van een gezin zijn, dan zgn. drag queens, biseksuelen, transgenders, shemales en de lijst wordt aangevuld:
15 seksuele geaardheden en 11 genderidentiteiten uitgelegd: http://www.holebi.info/phpnews/kortnews ... s&id=17915

Dan denk ik: Schiet mij maar lek. Moet dit allemaal in een paspoort terecht komen? Moet er van iedereen na een bepaalde leeftijd een psychologisch profiel worden gemaakt? Kun je je inderdaad verschuilen achter een identiteit om een straf te ontlopen? Kun je (zomaar) wisselen van geaardheid/identiteit?
Het begint bijna een hype te lijken om toch vooral maar niet gewoon man of vrouw te zijn. Werkelijk allemaal genetisch of toch ook een (groot) deel cultureel bepaald?
Dat zijn redelijke vragen. Maar ik kan mij wel in bepaalde verzuchtingen vinden. Als blijkt dat mensen gediscrimineerd worden wegens de hype waaraan ze meedoen, dan mag daar op zijn minst eens aandacht aan besteed worden.

Ook begrijp ik wel als mensen niet gewoon man of vrouw willen zijn omdat onze maatschappij nogal eens verwachtingen op mensen hun schouders laadt op basis van hun geslacht. Als je als man graag ballet danst en je wordt daardoor lastig gevallen want ballet is voor vrouwen dan kan ik best begrijpen dat je denkt dat het leven gemakkelijker wordt als je je van dat etiket "man" kan ontdoen. Als je door jezelf transvrouw te noemen beter aanvaardt wordt met je ballethobby dan heb ik daar best begrip voor.

Alleen lijkt mij dat maatschappelijk de verkeerde richting omdat we i.p.v. werken om onze maatschappij verdraagzamer te maken voor wie afwijkt van de geslachtsnormen, we die geslachtsnormen eerder gaan versterken en zelfs zover gaat dat we mensen tot het andere geslacht gaan rekenen op basis van die geslachtsnormen.

Re: Grenzen aan het transactivisme.

Geplaatst: 16 sep 2020 09:06
door dikkemick
Ja, dan komt toch respect weer om de hoek kijken. Want je hebt gelijk dat de man die ballet zo mooi vindt steevast uitgemaakt wordt voor homo.
En misschien is deze beste balletdanser wel homoseksueel. So what?!

Misschien is discrimineren wel menselijk en evolutionair bepaald. Alles dat afwijkt van de groep is dan per definitie niet normaal of onwenselijk.
En daar moeten we met ruim 7,5 miljard mensen op deze aarde een keer vanaf. Jongens spelen met autootjes, meisjes met poppen. Klaar!

Waar ik wel een probleem mee heb is zoiets als de gay-pride. KIJK MIJ EENS LHBTIQAPC ZIJN! Wederom hokjesdenken, waarbij iedere letter hoogstwaarschijnlijk ook weer een subgroep kent, zodat we beter over het gehele alfabet kunnen gaan spreken. Waarom moet je trots zijn op datgene waar jij je in thuis voelt? Moet ik een trotse hetero zijn die uitdraagt aan de gemeenschap?
Moet ik dit ook doen met mijn muzikale voorkeur?
Laat ik het hierbij laten dat ik al die opzichtige schreeuwen om aandacht wat overdreven vind. Aan de andere kant zou het iedereen sieren meer begrip te tonen voor andersdenkenden.