Grenzen aan het transactivisme.

Wat is jouw politieke voorkeur, je kunt het hier kwijt!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 7491
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Grenzen aan het transactivisme.

Bericht door axxyanus » 16 sep 2020 14:48

dikkemick schreef:
16 sep 2020 09:06
Waar ik wel een probleem mee heb is zoiets als de gay-pride. KIJK MIJ EENS LHBTIQAPC ZIJN! Wederom hokjesdenken, waarbij iedere letter hoogstwaarschijnlijk ook weer een subgroep kent, zodat we beter over het gehele alfabet kunnen gaan spreken. Waarom moet je trots zijn op datgene waar jij je in thuis voelt? Moet ik een trotse hetero zijn die uitdraagt aan de gemeenschap?
Dat lijkt me niet helemaal eerlijk. Jij krijgt als hetero niet regelmatig de boodschap te horen dat er iets mis met je is. Dat de holebi gemeenschap als reactie op de regelmatige negatieve stereotypering jaarlijk wat tegengas wil geven met een "ik ben trots" boodschap, kan ik wel begrijpen.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

appelfflap
Superposter
Berichten: 5936
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Grenzen aan het transactivisme.

Bericht door appelfflap » 16 sep 2020 16:16

axxyanus schreef:
16 sep 2020 14:48
Jij krijgt als hetero niet regelmatig de boodschap te horen dat er iets mis met je is.
Die tijd ligt al lang achter ons. 1 van onze laatste premiers was een homosexuele allochtoon. Zijn grootste probleem? Het was een socialist :)
er zijn minderheden die wel problemen met homo's hebben, klopt maar dat mag je niet veralgemenen.

maar mensen hun geaardheid heeft weinig te maken met mensen die zichzelf laten opereren en er alles aan doen om tot het andere geslacht te behoren.
Iets dat nooit zal lukken end an zie je dat zij de maatschappij trachten te veranderen. Daar hangen implicaties aan en blijkbaar is een mannelijke verkrachter in ene vrouwengevnagenis geen wake-up call

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 12721
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Grenzen aan het transactivisme.

Bericht door dikkemick » 16 sep 2020 16:44

axxyanus schreef:
16 sep 2020 14:48
dikkemick schreef:
16 sep 2020 09:06
Waar ik wel een probleem mee heb is zoiets als de gay-pride. KIJK MIJ EENS LHBTIQAPC ZIJN! Wederom hokjesdenken, waarbij iedere letter hoogstwaarschijnlijk ook weer een subgroep kent, zodat we beter over het gehele alfabet kunnen gaan spreken. Waarom moet je trots zijn op datgene waar jij je in thuis voelt? Moet ik een trotse hetero zijn die uitdraagt aan de gemeenschap?
Dat lijkt me niet helemaal eerlijk. Jij krijgt als hetero niet regelmatig de boodschap te horen dat er iets mis met je is. Dat de holebi gemeenschap als reactie op de regelmatige negatieve stereotypering jaarlijk wat tegengas wil geven met een "ik ben trots" boodschap, kan ik wel begrijpen.
Met dien verstande dat het "ik ben trots" meer overkomt als: "kijk mij zielig de (negatieve) aandacht trekken.
Maar goed, ik begrijp het wel als je door de maatschappij als buitenbeetje weggezet wordt. Of zo'n gaypride dan de juiste manier is om jezelf
in de markt te prijzen (positieve aandacht te vragen) weet ik niet.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15661
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Grenzen aan het transactivisme.

Bericht door Peter van Velzen » 17 sep 2020 01:59

axxyanus schreef:
16 sep 2020 08:24
Peter van Velzen schreef:
16 sep 2020 02:43
Zpals ik elders reeds heb uitgelegd, ben ik best bereid iemand die wil worden behandeld als een persoon van een ander geslacht dan zijn of haar lichamelijke kenmerkem tegemoet te komen. Mssr dan dient diegene zich wel als zodanig te gedragen. Ik denkdat het verstandig is als deze eis ook door de overheid gesteld wordt, voordat zij iemands geslacht officiëel wijzigt.
Maar dan komt natuurlijk het probleem van seksisme boven drijven. Namelijk de rollen die de maatschappij neigt op te leggen aan de verschillende geslachten.

Allereerst, ik heb heel weinig problemen met de specifieke voorbeelden die jij opnoemt. Maar onze maatschappij heeft ook nogal wat vooroordelen over hoe mannen en vrouwen zich behoren te gedragen. Moet iemand zich volgens die vooroordelen gedragen? Zoals ik het nu verwoord ligt het antwoord redelijk voor de hand maar in de praktijk herkennen wij dat soort verwachtingen vaak niet als vooroordeel.
Dat is waae, maar ik heb nirt zulke hoge eisen. Zo laten vrouwen hun baard niet staan. en dragen mannen meestal geen bh. Beiden mogen wat mij betreft piloot zijn of verpleger, Maar in de kleine uiyrtlijkheden zie ik niet zoveel bezwaar. Als je als man of als vrouw wilt worden beschouwd moet je de burher wel een beetje hekoen. en niet duidelijk afwijken van het gemiddelde voor die sexe. Lastig voor de vrouw met een baard en voor de man met borsten, Ik weet het, Maar alles kado krijgen omdat je er om vraagt. Zo zit de wereld niet in elkaar.
Ik wens u alle goeds

appelfflap
Superposter
Berichten: 5936
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Grenzen aan het transactivisme.

Bericht door appelfflap » 17 sep 2020 08:42

zolang mensen er geen last van hebben maakt het niet uit
bij ehjt transgenderverhaal begint de maatschappij stilaan dingetjes te ontdekken.

geen pa heeft graag dat de meisjeskleedkamer van zijn dochter straks volloopt met puberjongens (die zich tijdelijk tot meisje/vrouw verklaren) en dit is maar een onschuldig voorbeeldje.

Jammer genoeg ook vaak ingrijpender, denk aan de hele structuren die er zijn om onderdrukte vrouwen te helpen tegen agressieve mannen. als da nu plots volloopt men mannen is er mi een serieus probleem.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15661
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Grenzen aan het transactivisme.

Bericht door Peter van Velzen » 17 sep 2020 16:20

appelfflap schreef:
17 sep 2020 08:42
zolang mensen er geen last van hebben maakt het niet uit
bij ehjt transgenderverhaal begint de maatschappij stilaan dingetjes te ontdekken.

geen pa heeft graag dat de meisjeskleedkamer van zijn dochter straks volloopt met puberjongens (die zich tijdelijk tot meisje/vrouw verklaren) en dit is maar een onschuldig voorbeeldje.

Jammer genoeg ook vaak ingrijpender, denk aan de hele structuren die er zijn om onderdrukte vrouwen te helpen tegen agressieve mannen. als da nu plots volloopt men mannen is er mi een serieus probleem.
Ik denk niet dat de kans daarop erg groot is. Mannen met dergelijke ideeën xijn meestal niet erg positief over transgenders en zullen meestal liever gecastreerd worden dan een transgendere vrouw zijn.
Ik wens u alle goeds

appelfflap
Superposter
Berichten: 5936
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Grenzen aan het transactivisme.

Bericht door appelfflap » 17 sep 2020 17:41

Peter van Velzen schreef:
17 sep 2020 16:20
Ik denk niet dat de kans daarop erg groot is.

het voorbeeld vd man die zo in een vrouwengevangenis terecht kwam is al gegeven. Begrijp ik de Belgische wet goed dan is het een louter administratief en bureaucratisch gegeven. Nergens eist men van de persoon dat die zich zou moeten laten opereren.
Ik moet op het gemeentehuis hier een paar formulieren invullen en ik ben officieel een vrouw, zo begrijp ik het ongeveer.

de implicaties lijken me catastrofaal (in alle richtingen)
een vrouw die man is, administratief zo erkend, en in voorhechtenis moet belandt logischerwijze in een mannengevnagenis. Daar ben ik ook niet voor te vinden om eerlijk te zijn (los vh feit of die vrouw nu al operaties zou hebben ondergaan of niet)

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 7491
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Grenzen aan het transactivisme.

Bericht door axxyanus » 17 sep 2020 20:16

Peter van Velzen schreef:
17 sep 2020 16:20
appelfflap schreef:
17 sep 2020 08:42
zolang mensen er geen last van hebben maakt het niet uit
bij ehjt transgenderverhaal begint de maatschappij stilaan dingetjes te ontdekken.

geen pa heeft graag dat de meisjeskleedkamer van zijn dochter straks volloopt met puberjongens (die zich tijdelijk tot meisje/vrouw verklaren) en dit is maar een onschuldig voorbeeldje.

Jammer genoeg ook vaak ingrijpender, denk aan de hele structuren die er zijn om onderdrukte vrouwen te helpen tegen agressieve mannen. als da nu plots volloopt men mannen is er mi een serieus probleem.
Ik denk niet dat de kans daarop erg groot is. Mannen met dergelijke ideeën xijn meestal niet erg positief over transgenders en zullen meestal liever gecastreerd worden dan een transgendere vrouw zijn.
Voor zover ik mij de cijfers herinner zijn er ongeveer 0.3% transseksuelen. Dat betekent dat zelfs als maar een minderheid van 1% van de mannen dit zou doen, er meer bedriegers zijn dan echte transseksuelen.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15661
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Grenzen aan het transactivisme.

Bericht door Peter van Velzen » 18 sep 2020 02:51

axxyanus schreef:
17 sep 2020 20:16
Voor zover ik mij de cijfers herinner zijn er ongeveer 0.3% transseksuelen. Dat betekent dat zelfs als maar een minderheid van 1% van de mannen dit zou doen, er meer bedriegers zijn dan echte transseksuelen.
Ik verwacht dat het percentage dat dit werkelijk zou doen veel lager is dan dat. Maar ook alis er niet één dan nog ben ik van meninf dat men meer moet doen dan alleen beweren dat men transgender is. Dat komt me eerlijk gezegd wat potsierlijk over.
Ik wens u alle goeds

appelfflap
Superposter
Berichten: 5936
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Grenzen aan het transactivisme.

Bericht door appelfflap » 18 sep 2020 07:24

Peter van Velzen schreef:
18 sep 2020 02:51
meDat komt me eerlijk gezegd wat potsierlijk over.
Klopt, maar enkel beweren volstaat nu eenmaal, potsierlijk of niet

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3629
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Grenzen aan het transactivisme.

Bericht door Vilaine » 18 sep 2020 16:54

appelfflap schreef:
17 sep 2020 17:41
Begrijp ik de Belgische wet goed dan is het een louter administratief en bureaucratisch gegeven. Nergens eist men van de persoon dat die zich zou moeten laten opereren.
Ik moet op het gemeentehuis hier een paar formulieren invullen en ik ben officieel een vrouw, zo begrijp ik het ongeveer.
de implicaties lijken me catastrofaal (in alle richtingen)
Kunnen deze nieuwe vrouwen dan met sportwedstrijden voor vrouwen meedoen of krijgen we dan wedstrijden voor vrouwen met een baarmoeder en vrouwen zonder baarmoeder, vrouwen met een penis, vrouwen zonder penis, vrouwen met verwijderde baarmoeder. Of wat ik ook wel tegenkom, geen vrouw of man meer maar personen.
Personen met en zonder baarmoeder, personen met en zonder penis, en nog veel andere combinaties.
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

appelfflap
Superposter
Berichten: 5936
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Grenzen aan het transactivisme.

Bericht door appelfflap » 18 sep 2020 19:19

Vilaine schreef:
18 sep 2020 16:54
Personen met en zonder baarmoeder, personen met en zonder penis, en nog veel andere combinaties.
Mi het grote probleem bij dit thema. Eender welke analogie of voorbeeld je neemt of welk punt je wil maken, het wordt op den duur altijd belachelijk.
volgens mij onvermijdelijk

categorieën gelijk bij de paralympische spelen?
de T51 worden dan vrouwen met penis?
de T52 dan vrouwen zonder penis?

Gebruikersavatar
Chinaman
Ervaren pen
Berichten: 889
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: Grenzen aan het transactivisme.

Bericht door Chinaman » 18 sep 2020 19:25

https://www.ad.nl/andere-sporten/semeny ... a8c896917/

Wat sport betreft, schijnt het deze kant op te gaan...

Semenya is trouwens geboren als vrouw op haar geboorte certificaat, maar toen ze ouder werd bleek dat ze ook “geslachtsdelen” bezit... in ieder geval lijkt haar normale hormonen huishouding niet op die van een normale vrouw... euhhh ik bedoel ehm

Wat men 50 jaar geleden onder vrouw verstond... of zoiets...
Lord Byron, in the satirical poem Don Juan, 1823: ' Tis strange - but true; for truth is always strange; Stranger than fiction

appelfflap
Superposter
Berichten: 5936
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Grenzen aan het transactivisme.

Bericht door appelfflap » 18 sep 2020 23:08

Chinaman schreef:
18 sep 2020 19:25
https://www.ad.nl/andere-sporten/semeny ... a8c896917/
Wat sport betreft, schijnt het deze kant op te gaan...
Semenya is trouwens geboren als vrouw op haar geboorte certificaat, maar toen ze ouder werd bleek dat ze ook “geslachtsdelen” bezit... in ieder geval lijkt haar normale hormonen huishouding niet op die van een normale vrouw... euhhh ik bedoel ehm
Wat men 50 jaar geleden onder vrouw verstond... of zoiets...
Ik heb eht idee dat Semenya hier vooral geslachtofferd wordt.
ja, ze heeft al te mannelijke uiterlijke kenmerken en dan pikt men er 1 hormonale waarde uit om haar erop te pakken. Waarom men net die waarde neemt weet ik ook niet.

kijk gewoon naar de sportieve feiten
op de 800m is ze olympisch kampioene en loopt ze 1m55, het wereldrecord bij de mannen is 1m40.
het wereldrecord bij de de vrouwen is 1m53

semenya is gewoon een vrouw, een lelijke naar mijn mening

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 7491
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Grenzen aan het transactivisme.

Bericht door axxyanus » 20 sep 2020 09:17

Wat ik mij soms afvraag, is in welke mate het hier gaat om een aandoening en in hoeverre het gaat om een cultureel gegegeven.

Begrijp me niet verkeerd, ik vermoed dat er best wat mensen in de transgemeenschap zijn die met een vorm van dysforie te kampen hebben.

Maar stel dat een meisje belangstelling heeft in automechaniek en zich daarbij niet helemaal op haar gemak voelt door het commentaar dat ze vanuit de maatschappij ontvangt. Toen ik nog jong was, zouden heel wat mensen zo'n meisje hebben proberen aan te moedigen en haar proberen duidelijk te maken dat meisjes belangstelling mogen hebben voor automechaniek en dat daar niets mis mee is.

Nu krijg ik de indruk dat er een serieuze kans is dat er gesuggereerd wordt dat dat meisje trans is. Belangstelling voor zaken die onze maatschappij als "mannelijk" heeft bestempeld, wordt nu een symptoom voor transseksualiteit bij meisjes. Net zo maar omgekeerd voor jongens.

Hoe vaak zou: "Ik voel mij een meisje" gezegd door een jongen of "ik voel mij een jongen" gezegd door een meisje gewoon betekenen: "ik ben een jongen/meisje met belangstellingen die onze maatschappij aan het andere geslacht toeschrijft."
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Plaats reactie