Directe Democratie

[vegan-revolution]

Ik licht onderstaande post uit dit onderwerp er even uit aangezien het hier om een apart onderwerp gaat :

In de 18e eeuw was het geen absurd idee om niet zelf een policius te kiezen die je waarschijnlijk nog nooit had gehoord of gezien aan een kiesman over te laten die je wel zelf kon hebben meegemaakt.

Op zich is dat nog steeds geen verkeerd idee, mits je er maar voor zorgt dat districten naar verhouding evenredig in stemgewicht meetellen op basis van de bevolkingsgrootte. In feite is het dan een directere vorm van democratie, aangezien 1 persoon op een bevolking van 330 miljoen inwoners wel héél erg ver van een burger af staat.

Verder doorgevoerd kom je uit op een radensysteem zoals bijvoorbeeld omschreven in Theorie und Praxis der direkten Demokratie van Udo Bermbach waarover in Radensysteem En Vrijheidslievend Democratisch Bestuur een recensie staat.

Een voorbeeld van een radensysteem zou onder meer gebaseerd kunnen zijn op de volgende bepalingen (waarbij in dit voorbeeld niet een volledigheid of sluitendheid gepretendeerd wordt) :

• Iedere raad, waarmee in dit verband een politieke raad bedoeld wordt, wordt gevormd door een groep mensen waarvan het aantal mensen gebonden is aan een minimum en een maximum (bijvoorbeeld 3 en 10).
• Alle burgers met een zekere minimumleeftijd (bijvoorbeeld 18 jaar) hebben de vrijheid om een raad te vormen op niveau 0, een zogenaamde basisraad.
• De basisraden vormen de onderlaag van een politieke piramide met raden.
• In elke raad wordt periodiek (bijvoorbeeld jaarlijks) één vertegenwoordiger gekozen door de leden van diezelfde raad op basis van de meerderheid der uitgebrachte stemgewichten van de leden van diezelfde raad.
• Vertegenwoordigers van raden op éénzelfde niveau vormen (indien praktisch mogelijk) een raad op een eerstvolgend hoger niveau.
• Het stemgewicht van een lid van een raad wordt bepaald door het aantal mensen die dat lid vertegenwoordigt. Dit is de optelsom van de mensen in de basisraden die dat lid direct of indirect (wanneer het niveau van een raad groter dan 1 is) vertegenwoordigt.
• In een basisraad vertegenwoordigt iemand alleen zichzelf waardoor het stemgewicht van een lid van een basisraad altijd 1 is.
• Hoe leden van een raad (welke raad dan ook) een vertegenwoordiger van diezelfde raad kiezen moet volledig transparant zijn voor de gehele bevolking.
• De raden worden regionaal geclusterd. Dat wil zeggen dat raden waarvan de vertegenwoordigers samen in een raad zitten ruimtelijk zo dicht mogelijk aaneengesloten komen te liggen voor de mensen die direct of indirect vertegenwoordigd worden.
• De regionale reikwijdte van de beslissingsbevoegdheid van een raad wordt bepaald door de grootte van de regio die het geheel aan basisraden beslaat dat direct of indirect vertegenwoordigd wordt.

Als een voordeel van een organisatie via een radensysteem wordt genoemd dat mensen in een raad altijd mensen zijn die elkaar van dichtbij kennen. Een ander voordeel zou moeten zijn dat een vertegenwoordiger van een raad zijn positie als vertegenwoordiger van die raad relatief snel verliest wanneer deze vertegenwoordiger een beslisgedrag en/of stemgedrag (of überhaupt gedrag) vertoont dat de andere leden van die raad in overwegend stemgewicht niet zint.

Is directe democratie in deze vorm wenselijk? Voordelen? Nadelen? Is het een betere vorm van democratie dan de vorm van democratie die we nu in Nederland hebben?

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Volgens mij is dat gewoon een variant van getrapte verkiezingen.
Dat zal door het grote aantal trappen een nog grotere ondoorzichtigheid opleveren als wat we nu hebben..

[vegan-revolution]

Volgens mij is dat gewoon een variant van getrapte verkiezingen.
Dat zal door het grote aantal trappen een nog grotere ondoorzichtigheid opleveren als wat we nu hebben..

Je kunt hierbij tegenwerpen dat een voorwaarde is dat al die getrapte verkiezingen transparant dienen te zijn. Daaraan zou je ook nog toe kunnen voegen dat alle besluiten genomen door raden transparant dienen te zijn.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Transparantie eisen??

Dat wordt niets, trouwens dat kun je ook eisen bij andere systemen.

[vegan-revolution]

dat kun je ook eisen bij andere systemen.

Dat kan inderdaad, maar andere systemen kennen het nadeel dat het verder van de gewone burger afstaat.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

dat kun je ook eisen bij andere systemen.

Dat kan inderdaad, maar andere systemen kennen het nadeel dat het verder van de gewone burger afstaat.

Ik zie geen wezenlijk verschil met het huidige.
De afstand zal echt niet kleiner worden als ze nu is.
Al op het nulde niveau zullen snel beroeps politici zitten.

[vegan-revolution]

Al op het nulde niveau zullen snel beroeps politici zitten.

Dat zou kunnen, maar maken die beroepspolitici in dit systeem evenveel kans langdurig een vertegenwoordigersrol te vervullen als in andere systemen? Of vallen beroepspolitici in dit systeem juist sneller door de mand? Ik vermoed het laatste aangezien er steeds een relatief kleine groep de vertegenwoordiger nauwlettend volgt en dus sneller duidelijk zal worden of een vertegenwoordiger naar voldoening presteert.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

je maakt een denkfout.

Hogere niveaus worden benoemd/gekozen door en groep lagere dat maakt dat er gedeald gaat worden.

[vegan-revolution]

je maakt een denkfout.

Hogere niveaus worden benoemd/gekozen door en groep lagere dat maakt dat er gedeald gaat worden.

Hoe stel je je dat dealen voor? Nog steeds kan een vertegenwoordiger teruggefloten worden wegens een slechte staat van dienst, onwelgevallige deals, etcetera.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Wie moet dat terug fluiten dan wel doen?
Daar zijn dan een soort verkiezingen voor nodig.
Ben je gewoon weer bij af.

Ik zie niet veel in het Radencommunisme, er zijn zulke besturen geweest maar waren geen echt succes.

[vegan-revolution]

Wie moet dat terug fluiten dan wel doen?
Daar zijn dan een soort verkiezingen voor nodig.

Die zijn inbegrepen.

Ben je gewoon weer bij af.

Het verschil zit hem inderdaad niet in periodieke verkiezingen. De frequentie ervan zou misschien kunnen verschillen. Het verschil zou moeten zitten in de nauwere betrokkenheid van burgers bij de politiek. En meer zicht hebben op hoe de macht zich ontwikkelt en wie voor burgers in de politiek scoort en wie niet. In theorie althans.

Ik zie niet veel in het Radencommunisme, er zijn zulke besturen geweest maar waren geen echt succes.

Aan welke voorbeelden denk je hierbij?

[vegan-revolution]

Hier een beschouwing van (een deel van) het gedachtengoed van Hannah Arendt :

Hannah Arendts Radenrepublieken

Daaruit :

Systemen gebaseerd op directe participatie van burgers hebben, daarvan ben ik overtuigd, een regulerend orgaan nodig dat, net als de Boulè (Raad van 500 die de Volksvergaderingen voorbereidde) van de klassieke Atheners, de raadsvergaderingen goed voorbereid en de discussies in ordelijke banen leidt. Historische 'experimenten' met directe democratie zouden met name daarop zo gedetailleerd mogelijk onderzocht dienen te worden.

Arendts bijdrage aan het denken over directe democratie ligt, in mijn ogen, enerzijds in haar kritiek op het parlementaire stelsel, dat door haar zorgvuldig werd gewogen en te licht bevonden. Anderzijds door erop te wijzen dat de raden, een historisch alternatief, voornamelijk gestrand zijn door vijandige politieke krachten 'van buiten' (zoals ook de Atheense democratie) en niet door het systeem zelf. Zij hebben zich daardoor nauwelijks kunnen ontwikkelen, maar ons gelukkig wel kunnen tonen welke potenties en beloften erin opgesloten liggen.

Hier worden 3 dingen beweerd :

1. Het is van belang dat het radensysteem in een vat gegoten wordt dat een ordelijk verloop bevordert
2. Het radensysteem heeft vooral gefaald door sabotage van tegenstanders van buitenaf
3. Het radensysteem heeft nauwelijks de kans gehad om grondig beproefd te kunnen worden

Eén van de historische voorbeelden van ongeveer een eeuw geleden is de Münchense Radenrepubliek. Die kwam gewelddadig aan zijn einde. Enerzijds werd deze radenrepubliek gewelddadig bestreden maar anderzijds ook gewelddadig verdedigd. Je kunt je afvragen hoe een radenrepubliek zich zou kunnen ontwikkelen in een klimaat van geweldloosheid.

En om nog maar even terug te grijpen op de draad waaruit deze draad is voortgekomen : zou een radensysteem kunnen voorkómen dat een bevolking overgeleverd wordt aan iemand als Donald Trump?

Een goed uitgedacht radensysteem zou denk ik wel beter kunnen functioneren dan dit :