Verkiezingen VS 2020

[Jagang]

De mens in z'n algemeenheid is hier debet aan. We willen immers allemaal vooraan in de rij staan.

Ik wil niet in veralgemeniserende termen vervallen als "de mens", want als iedereen er schuldig aan is, kan je ook niet meer in termen van oplossingen denken.

Waarom denk je dat? Ik zie geen tegenstrijdigheid tussen iedereen is schuldig en de mogelijkheid om oplossingen te bedenken.

Omdat het als een eigenschap wordt gebracht, en aan eigenschappen kan je niets veranderen.
Bovendien herken ik me niet in de uitspraak dat "we" allemaal vooraan in de rij willen staan.

Ook is zelden iedereen even schuldig aan, of betrokken bij om het even welk probleem, en kan het bovendien een verlammend bystander-effect in de hand werken. Immers, als we allemaal schuldig zijn, wie moet er dan het eerst veranderen, en hoe?

[dikkemick]

Ik zie enkel dat jij behoefte hebt om mij tegen te spreken. Het cultusgedrag heeft ook de Republikeinse partij bepaald, en daarom is de democratie afgegleden.
Achtergrond van wat er allemaal fout is illustreert uiteraard hoe een psychopaat aan de macht kan komen. Zonder ellende en grote ontevredenheid komt er geen psychopatische messias en oplichter. Maar dit mag geen reden zijn om daarom maar de schuld en aandacht af te wenden van Trump. Ik concludeer dat het er bij jou blijkbaar niet ingaat dat enkel Trump de hoofdschuldige is van 6 januari. En blijkbaar heb je ook weinig inzicht in cultusgedrag.

De reden waarom ik dit zo bot zeg is dat het absurd is om het onderwerp van gesprek te verleggen naar andere zaken dan Donald Trump. Om op het moment dat hij juist is uitgegroeid tot nationale ramp van de VS, op het moment dat zijn rampzaligheid een tragische climax bereikt, op het moment dat de hele VS zijn adem inhoudt voor wat er nog komen gaat, aan te komen met dat Trump niet voor alle ellende verantwoordelijk is.

En ik blijf bij mijn overtuiging dat het niet slechts aan Trump ligt. Hij heeft gewoon een podium gekregen in een land dat al enorm verscheurd was. Voor Trump 10 andere malloten als president. Nu spant hij uiteraard wel de kroon wat botheid en leugens betreft, maar nogmaals: Hij heeft in dit land de kans gekregen. En zie hoe dun het laagje vernis in b.v. Nederland is. Wilders staat nog steeds op nr. 2. En ligt dat aan Wilders? Nee! Die representeert het ongenoegen in dit land. Hij verwoord het slechts. Trump is dan ook een spreekbuis van de onvrede in dat land. Een idiote onbetrouwbare, leugenachtige vrouwonvriendelijke, spreekbuis maar zo zie ik het. Het hele quasi-democratische systeem laat zich hiervoor lenen.

[Henry II]

Maar ja, het verhaal loopt wel spoedig af nu. Ex-president oftewel lame-duck-Trump volgen is niet interessant meer.

Ik heb het nog eens overdacht toen ik mijn honden uitliet.
Wellicht heb je gelijk, Bonjour, het is nog lang niet afgelopen. Het zal zich wellicht enkel nog desastreuzer toespitsen. En men hoeft er niet eens vier jaar op te wachten.
Van Trump weet men dat hij echt nooit kan toegeven dat hij verloor en van mensen opgesloten in een cultus weet men dat tot bezinning komen geen optie is, maar enkel de deur van kwaad tot erger open staat. Een logisch vervolg is dat Trump iedere dag door gaat met het ondermijnen van de democratie, blijft volhouden dat de nieuwe regering niet legitiem is en zijn volgelingen ophitst tot steeds verdergaand extremisme. Men kan het zo gek niet bedenken of Trump is in staat het te doen. Misschien zal hij zelfs zichzelf op 20 januari in een alternatieve presidentiële inauguratie als eigenlijke rechtmatige president beëdigen. Zijn volgelingen zullen militant worden, misschien geleid door Flynn. De Republikeinse partij zal geterroriseerd worden door Trumpisten, de spreekbuis van Q-anon en vergelijkbaar extremisme worden, en niet in staat zijn terug te keren tot normale partij die de democratie in ere houdt. Aanslagen zullen gepleegd worden op invloedrijke Democraten. Het gaat een heksenketel worden.

Het klinkt bijna als een nieuw seizoen van Designated Survivor............

[axxyanus]

Ik wil niet in veralgemeniserende termen vervallen als "de mens", want als iedereen er schuldig aan is, kan je ook niet meer in termen van oplossingen denken.

Waarom denk je dat? Ik zie geen tegenstrijdigheid tussen iedereen is schuldig en de mogelijkheid om oplossingen te bedenken.

Omdat het als een eigenschap wordt gebracht, en aan eigenschappen kan je niets veranderen.

Dat geloof ik niet. Ik denk dat de mens een zekere ingeboren tendens naar stammencultuur heeft. Je kan daar dan niets aan veranderen in de betekenis dat mensen daar nu eenmaal mee geboren worden. Maar er kan wel aan geschaafd worden. We kunnen er als cultuur voor kiezen om dat proberen aan te wakkeren of om dat proberen te temperen.

Ook is zelden iedereen even schuldig aan, of betrokken bij om het even welk probleem, en kan het bovendien een verlammend bystander-effect in de hand werken. Immers, als we allemaal schuldig zijn, wie moet er dan het eerst veranderen, en hoe?

Het kan evengoed motiverend werken, het is een probleem van ons allemaal, laten we er dus samen aan werken om het op te lossen. Dat werkt soms beter dan jullie zijn het probleem dus jullie moeten je aanpassen.

[Jagang]

Omdat het als een eigenschap wordt gebracht, en aan eigenschappen kan je niets veranderen.

Dat geloof ik niet. Ik denk dat de mens een zekere ingeboren tendens naar stammencultuur heeft. Je kan daar dan niets aan veranderen in de betekenis dat mensen daar nu eenmaal mee geboren worden. Maar er kan wel aan geschaafd worden. We kunnen er als cultuur voor kiezen om dat proberen aan te wakkeren of om dat proberen te temperen.

Ik denk dat het meer omstandigheden en randvoorwaarden zijn die bepalen in hoeverre de tribalistische neigingen aan de oppervlakte komen, al spelen individuele predisposities daarbij natuurlijk ook een rol. Ik denk niet dat je het "er uit kan onderwijzen", en er zo voor kan zorgen dat het ook in onzekere tijden, niet de kop opsteekt. Waar je wat aan die onzekerheid kan doen, moet dát vooral aangepakt worden.

Het kan evengoed motiverend werken, het is een probleem van ons allemaal, laten we er dus samen aan werken om het op te lossen. Dat werkt soms beter dan jullie zijn het probleem dus jullie moeten je aanpassen.

Ik weet niet of dat soms beter werkt, het werkt imo vooral verlammend, zeker op macroniveau.
Want als ik er aan ga werken, maar toen anderen niet, dan geraak ik nog nergens.
Ik denk dat zoiets meer coördinatie vraagt dan reëel is.

[Rereformed]

Het klinkt bijna als een nieuw seizoen van Designated Survivor............

Ik was alweer vergeten dat ik dit schreef en wanneer, maar het klinkt alsof ze mij als scriptschrijver kunnen gebruiken. Overigens was Flynn er helemaal niet bij. Hij is toch intelligenter dan ik dacht en hield zich koest. Giuliani gaat wel als de allergrootste domoor de geschiedenis in.
In ieder geval ga ik later in mijn schommelstoel de series en films over Trump met een glimlach en "dat waren nog eens tijden!"-uitroep bekijken.

[Chinaman]

Word Trump nu WEER impeached???

Wat deed die eerste impeachment eigenlijk?
Wat een belachelijk land is de USA geworden...

[dikkemick]

Word Trump nu WEER impeached???

Wat deed die eerste impeachment eigenlijk?

Dat was de grootste heksenjacht ooit.
En nu? https://www.youtube.com/watch?v=8mkh-nJruYQ

[Gerard R.]

Word Trump nu WEER impeached???

Wat deed die eerste impeachment eigenlijk?
Wat een belachelijk land is de USA geworden...

De Amerikaanse natie is door de manipulaties van Trump van binnen uit extreem hard geraakt.
Daarover hoeft niemand zich te verbazen. Die vent deugt al jaren niet.

Het congres ging er bijna aan zoals de hele wereld heeft kunnen zien.
Hij wordt impeached. Inderdaad 2e keer. Heel goed. Kan hij nooit weer opnieuw president worden.
Vervolgens moet de senaat hem verwijderen van zijn ambt in stemming.
En dan maakt het allemaal niet uit hoe lang hij nu 'nog moet'. Paar dagen.

Wat mij zo opvalt en ook wel treft is dat er ook dán nog betrekkelijk veel republikeinen zijn die niet voor
impeachment en verwijdering willen stemmen. "Ja, ze worden door Trump bedreigd"..... wordt dan gezegd.
Of zijn ze geen 'patriotten'? Of is er wat anders??
Er zijn nu meer troepen in Washington dan in Afghanistan merkte een Democraat in het huis op bij de debatten.
Omdat de VS wordt bedreigd door de 'mobs' van de president...

Wat is de GOP voor een partij? Bestrijders van hun eigen land?? Inderdaad, wat is dat voor een land waar dat kan??
(Wat veel vraagtekens, hè?)

[Gerard R.]

Goed, Trump impeached. Dan hoop ik voor de hele westelijke wereld (en wellicht voor de hele wereld) dat
we nadat dit ook nog in de senaat komt (zodat hij het liefst niet nog eens kan doen) naar de toekomst kunnen
gaan kijken, graag over een poosje zonder virussen en zo.
(Er zullen overigens steeds sneller nieuwe kwalen komen, zeker nu de mens de Aarde en alles daarop vernielt.
Maar wie weet wat voor moois men [Biden??] nog bedenkt..)

[ChaimNimsky]

Als de kloof tussen de 0,01% die bijna de helft van de wereldeconomie in handen heeft en de rest die steeds minder te verdelen heeft, goeit, zal rechts steeds groter worden. D

Begrijp ik je nu goed?

Dus hoe rijker de machtigen in de wereld worden, hoe meer mensen de kant kiezen van die machtigen?

Indirect zie ik dat inderdaad duidelijk gebeuren: hoe groter de kloof tussen de paar rijken en de rest wordt, hoe minder de rest te verdelen heeft. Ook al is men heel erg pro asielzoekers en andere kwetsbare minderheden (en dat zijn vrijwel al m'n vrienden en kennissen), indien men om de eindjes aan elkaar te knopen, is gedwongen te kiezen tussen het eigen gezin en de onbekende vreemdeling, gaat het eigen gezin nou eenmaal voor. Vandaar dat men tegen hun eigen linkse idealen in voor rechts kiest, terwijl de rest die de luxe heeft nog niet deze keuze te hoeven maken, rechts absoluut niet aan de macht wil hebben en voor het grootste alternatief stemt, hetgeen in Nederland de VVD is.

Dat zou zelfvernietigend zijn! Ik hoop toch echt dat de mensheid een tikje intelligenter is dan dát.

Tja, hoe pakt men de 0,01% aan die bijna de helft van de wereldeconomie in handen heeft? Van hen vallen de broodnodige centjes niet te krijgen. Dat is steeds meer een gigantisch probleem. Kan het de mensen hier in Spanje ook niet kwalijk nemen dat ze met corona-verschijnselen gewoon doorlopen en zich niet laten testen, aangezien de regering niet het geld heeft ze te vergoeden en ze anders vaak brodeloos op straat komen te staan. Vandaar dat ik zo voor Bernie Sanders was -- die heeft goede ideeën. Ook hier zouden velen iemand als Trump verwelkomen, hoewel ze hem over het algemeen een domkop vinden en bijna allemaal liever hebben dat de rijken i.p.v. de arme asielzoekers en kwetsbare minderheden worden aangepakt. Is er een effectief alternatief op de zeer korte termijn? Want de nood is hoog.

[Peter van Velzen]

Waarom heeft iedereen zo'n ongedundeerde visie ophet aantal hardcoreaahamgers van Trump?
2/3 van zijn kiezers (dus 1/3 vd bevolkig) geloofde zijn verzinsels omtrent frauduleuse verkiezingen,
Na de bestorming was nog steedsde helft van zijn aanhamg ervan overtuigd dat deman geen blaam torf. (23% vd bevolkiing)> Er is slechts een "klein" deel dat daadwekelijk tot geweldadig aktie overgaat, maar dat was en ik in de kristallnacht ook het geval. De totale omvang zal duidelijker worden tijdens de inauguratie want men heeft in alle staten akties gepland.

Ook de idee dat de relschppers arm waren kun je wel opdoeken. Het zijn over het algmeen personen die geld genoeg hadden voor een reis naar de hoofdstad.(in Washington DC wonen voornamelijk (zwarte) Bidenstemmers)

[ChaimNimsky]

Waarom heeft iedereen zo'n ongedundeerde visie op het aantal hardcore aahangers van Trump?
2/3 van zijn kiezers (dus 1/3 vd bevolkig) geloofde zijn verzinsels omtrent frauduleuse verkiezingen,
Na de bestorming was nog steedsde helft van zijn aanhamg ervan overtuigd dat deman geen blaam torf. (23% vd bevolkiing). Er is slechts een "klein" deel dat daadwerkelijk tot geweldadige aktie overgaat, maar dat was in de kristallnacht ook het geval. De totale omvang zal duidelijker worden tijdens de inauguratie, want men heeft in alle staten akties gepland.

Ook de idee dat de relschppers arm waren kun je wel opdoeken. Het zijn over het algmeen personen die geld genoeg hadden voor een reis naar de hoofdstad (in Washington DC wonen voornamelijk - zwarte - Bidenstemmers)

Voor zover het mezelf aangaat, heb ik het niet over de hardcore Trump-aanhangers, maar voornamelijk over ontevreden Spanjaarden.

[Rereformed]

Republikeinse stemmen in HvA voor impeachment: 10
Tegenstemmers: 197

Ongelooflijk! Wat een dieptepunt in de geschiedenis van de VS!

[Rereformed]

Wat er is gebeurd op 6 januari heeft niets met armoede te maken, maar is het gevolg van een fanatische persoonsverheerlijking, het is cultusgedrag.

David Pakman geeft in de eerste tien minuten van deze video weer wat in een artikel in Scientific American wordt betoogd over de werking van cultusgedrag. Fascinerend.