Verkiezingen VS 2020

Wat is jouw politieke voorkeur, je kunt het hier kwijt!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3489
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos en Ede

Re: Verkiezingen VS 2020

Bericht door lost and not found yet! » 12 jan 2021 23:04

Gerard_M schreef:
Waarbij één factor niet wordt genoemd: de zwakte van de andere partij. Een sterke tegenkandidaat die ook maar enig oog had gehad voor de zorgen van de Trump aanhang, had hem in 2016 kunnen wegvagen (is mijn bescheiden wijsheid achteraf).
Dat is mijn punt ook, ook al heb ik dat niet altijd zo beargumenteerd! Sorry daarvoor! Maar wat voor alternatief bied Jo Biden voor de hard core aanhangers van Trump? Dat ze het dus uiteindelijk wel met hem eens zijn! Wat moeten ze doen dan, of op welke manier zou hij hun kunnen overtuigen?

Sorry, komma vergeten!
I’m who I want to be!

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Verkiezingen VS 2020

Bericht door Peter van Velzen » 13 jan 2021 01:02

ChaimNimsky schreef:
12 jan 2021 12:22
Als de kloof tussen de 0,01% die bijna de helft van de wereldeconomie in handen heeft en de rest die steeds minder te verdelen heeft, goeit, zal rechts steeds groter worden. D
Begrijp ik je nu goed?

Dus hoe rijker de machtigen in de wereld worden, hoe meer mensen dekant kiezen van die machtigen? En hoe minder ze zich effecief verzetten? Dat zou zelfvernietigend zijn! Ik hoop toch echt dat de mensheid een tikje intelligenter is dan dát.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Verkiezingen VS 2020

Bericht door Peter van Velzen » 13 jan 2021 01:38

Arnold Schwarzenegger moest denken aan de Kristallnacht. Die volgde ook op verkiezingen in november. Bij die verkiezingen kreeg de NSDAP 1/3 van de stemmen. Tot voor kort geloofde 2/3 van de Republiekijnen - ook ongeveer 1/3 van alle kiezers, Trump's beweringen. Bij de volgende verkiezingen (in maart een week na Kristallnacht) kreeg Hitler 43% van de stemmen; Minder dan Trump op 3 november dus!

Ik wil niet beweren dat de republiekijnse partij grotendeels uit nazi's bestaat, maar wel dat zijn kiezers mogelijkerwijs onder omstandigheden als in 1933 ook voor Hitler zouden hebben gestemd!
Ik denk niet dat Amerikanen slechter zijn dan Duitsers, maar ook niet dat ze beter zijn, En zeker niet beter geinformeerd. Arnold's vergelijking staat - denk ik - op twee benen.

Voorwie denkt dat de democratie in gevaar is als 20% van de bevolking gevaarlike ideeën heeft, moet dit wel heel erg eng zijn. Voor wie denkt dat je hard-core nazi'seen alternatief moet bieden, stel ik een denkpauze voor, Deopstelling van de antifa's is denk ik verkeerd> Dat deed links tot 1933 ook, en faalde. Misschien zijn slappelingen als Biden precies wat men nodig heeft. Misschien kan het beter, maar een social-democraat (Sanders) maakte in deze omstandigheden weinig kans. Daar waren de rijke sponsors banger voor dan voor Trump
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Verkiezingen VS 2020

Bericht door Rereformed » 13 jan 2021 05:40

dikkemick schreef:
12 jan 2021 19:55
Rereformed schreef:
12 jan 2021 18:44
...Wat er is gebeurd op 6 januari heeft niets met armoede te maken, maar is het gevolg van een fanatische persoonsverheerlijking, het is cultusgedrag. Dat kan men al hieraan zien dat het zowel racisten, neo-nazi's als christenen bevat. ...Uiteraard blijft al het extreme doorgaan...
Spreek je jezelf hier niet tegen? Armoede alleen is inderdaad geen argument om dit gedrag te verklaren, maar om het dan direct op cultusgedrag te gooien. De democratie is er afgedwaald waarbij Trump een symptoom en niet de oorzaak van alle ellende is. Waarom denk je dat Trump zijn leus: "America first" is.
Ik zie enkel dat jij behoefte hebt om mij tegen te spreken. Het cultusgedrag heeft ook de Republikeinse partij bepaald, en daarom is de democratie afgegleden.
Achtergrond van wat er allemaal fout is illustreert uiteraard hoe een psychopaat aan de macht kan komen. Zonder ellende en grote ontevredenheid komt er geen psychopatische messias en oplichter. Maar dit mag geen reden zijn om daarom maar de schuld en aandacht af te wenden van Trump. Ik concludeer dat het er bij jou blijkbaar niet ingaat dat enkel Trump de hoofdschuldige is van 6 januari. En blijkbaar heb je ook weinig inzicht in cultusgedrag.

De reden waarom ik dit zo bot zeg is dat het absurd is om het onderwerp van gesprek te verleggen naar andere zaken dan Donald Trump. Om op het moment dat hij juist is uitgegroeid tot nationale ramp van de VS, op het moment dat zijn rampzaligheid een tragische climax bereikt, op het moment dat de hele VS zijn adem inhoudt voor wat er nog komen gaat, aan te komen met dat Trump niet voor alle ellende verantwoordelijk is.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Mullog
Ervaren pen
Berichten: 921
Lid geworden op: 02 nov 2016 17:20

Re: Verkiezingen VS 2020

Bericht door Mullog » 13 jan 2021 07:32

Peter van Velzen schreef:
13 jan 2021 01:02
ChaimNimsky schreef:
12 jan 2021 12:22
Als de kloof tussen de 0,01% die bijna de helft van de wereldeconomie in handen heeft en de rest die steeds minder te verdelen heeft, goeit, zal rechts steeds groter worden. D
Begrijp ik je nu goed?

Dus hoe rijker de machtigen in de wereld worden, hoe meer mensen dekant kiezen van die machtigen? En hoe minder ze zich effecief verzetten? Dat zou zelfvernietigend zijn! Ik hoop toch echt dat de mensheid een tikje intelligenter is dan dát.
Ik zie op andere forums christenen die hier allemaal eindtijd tekenen in zien en die ervan uitgaan dat Jezus bezig is de troepen te formeren om de macht te grijpen. Ze zien het eerder morgen gebeuren dan volgende week en als het kan willen ze er nog aan meehelpen ook. En ik krijg de indruk dat het er steeds meer worden. Ik denk dat het ijdele hoop is, dat van die intelligentie...
Zo moet ge dat zien, we worden geboren en we gaan dood, daar tussendoor begaan we stommiteiten (hoofdinspecteur van In, Aspe)

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2244
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Verkiezingen VS 2020

Bericht door Gerard R. » 13 jan 2021 07:34

Hoe dan ook:
Kijken wie er vandaag wint: Trumppetje of de Amerikaanse staat.
Ik denk de laatste. Zou wat moois worden met al dat dodelijk geweld en aanzetten tot...

Misschien dat die weerzin van mij tegen de VS van de laatste 4 jaar weer wat kan verminderen. Misschien zelfs tot zoals het vroeger voor mij was: geen haat, wel kritiek. Maar zo zie je wat ongebreidelde 'democratie' (alles moet kunnen) teweeg kan brengen.
Alles is tijdelijk. Dat blijkt steeds weer. Dat is Universeel... Maar soms willen we iets rekken...

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Verkiezingen VS 2020

Bericht door Rereformed » 13 jan 2021 07:51

Gerard R. schreef:
13 jan 2021 07:34
Hoe dan ook:
Kijken wie er vandaag wint: Trumppetje of de Amerikaanse staat.
Ik denk de laatste.
Het laatste nieuws is dat Mitch McConnell persoonlijk naar impeachment schijnt te neigen. Dat kan van beslissende betekenis zijn.
Misschien dat die weerzin van mij tegen de VS van de laatste 4 jaar weer wat kan verminderen. Misschien zelfs tot zoals het vroeger voor mij was: geen haat, wel kritiek. Maar zo zie je wat ongebreidelde 'democratie' (alles moet kunnen) teweeg kan brengen.
Zo zie ik het ook. Wat de wereld nu nodig heeft is een klinkklare overwinning van de democratie in de VS via de veroordeling van Trump. Dan kan iets hersteld worden in hoe we tegen de VS aankijken.
Indien de VS hiertoe echter niet in staat is vermindert de somberheid bij mij in ieder geval niet.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8181
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Verkiezingen VS 2020

Bericht door axxyanus » 13 jan 2021 09:48

lost and not found yet! schreef:
12 jan 2021 23:04
Dat is mijn punt ook, ook al heb ik dat niet altijd zo beargumenteerd! Sorry daarvoor! Maar wat voor alternatief bied Jo Biden voor de hard core aanhangers van Trump? Dat ze het dus uiteindelijk wel met hem eens zijn! Wat moeten ze doen dan, of op welke manier zou hij hun kunnen overtuigen?
Hard core aanhangers zijn niet te overtuigen. Voor hard core aanhangers gaat het niet om ideeën of beleid maar om de figuur Trump.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Verkiezingen VS 2020

Bericht door appelfflap » 13 jan 2021 10:00

Rereformed schreef:
13 jan 2021 07:51
Wat de wereld nu nodig heeft is een klinkklare overwinning van de democratie in de VS
die heeft toch gewonnen?
Trump is zittend president maar volstrekt machteloos geworden. zelfs de republikeinen werd het te gortig

het was een stresstest die met vlag en wimpel werd doorstaan.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Verkiezingen VS 2020

Bericht door Rereformed » 13 jan 2021 10:28

appelfflap schreef:
13 jan 2021 10:00
Rereformed schreef:
13 jan 2021 07:51
Wat de wereld nu nodig heeft is een klinkklare overwinning van de democratie in de VS
Trump is zittend president maar volstrekt machteloos geworden. zelfs de republikeinen werd het te gortig

het was een stresstest die met vlag en wimpel werd doorstaan.
Waarom laat je de helft van de zin die ik schrijf weg in je quote? Ik schreef: Wat de wereld nu nodig heeft is een klinkklare overwinning van de democratie in de VS via de veroordeling van Trump. Blijkbaar is wat voor mij het essentiële is, voor jou een irrelevante bijzaak. Een bizarre houding, tenzij je het laatste nieuws niet hebt gevolgd, en nog steeds over de naïviteit beschikt te denken dat Trump een normaal mens is die afdruipt na verlies. En tenzij je van mening bent dat zijn bewust ondermijnen van de democratie en ophitsen tot geweld geen reden is om hem te straffen via uitsluiting van toekomstige deelname aan de politiek.

Trump heeft in zijn recentelijke reaktie weer nieuwe olie op het vuur gegooid door Biden te bedreigen en op geheel oude voet verder te gaan met zijn tegenstanders de schuld van alles te geven en met het ophitsen en voorliegen van zijn aanhangers. Noch is hij bereid om enige verantwoordelijkheid te nemen voor de gang van zaken.

Het "met vlag en wimpel doorstaan" deel ik pas met je op het moment dat Trump officieel wordt afgezet en het hem onmogelijk wordt gemaakt om voor een tweede maal tot president gekozen te worden; enkel dán is hij machteloos gemaakt. Indien dat niet gebeurt zal Trump de oorzaak worden voor enorme onrust en chaos en zal hij de volgende vier jaar gebruiken om zijn wraak uit te oefenen, de Biden-regering als illegitiem af te schilderen, het volk tot opstand te laten komen, en als Hitler na zijn mislukte putsch terug te komen, en blijft de Republikeinse partij een fascistische kliek die de democratie in Amerika naar de afgrond stort.
Een psychopaat blijft doorgaan totdat hij wint.
Born OK the first time

appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Verkiezingen VS 2020

Bericht door appelfflap » 13 jan 2021 11:01

Rereformed schreef:
13 jan 2021 10:28
Blijkbaar is wat voor mij het essentiële is, voor jou een irrelevante bijzaak.
als we praten over de fundamenten vd democratische instellingen dan si een veroordeling niet nodig.
Die staan als een huis, los van welke veroordeling ook.

Dat Trump vervolgd moet worden lijkt me evident, maar de democratie is op geen enkele moment in gevaar gekomen.
Ik weet dat er velen zijn, jij en Soenens, die blijven angst aanjagen.
zelfs na 20/1 zal men men met onzinverhaaltjes blijven komen.
Noch is hij bereid om enige verantwoordelijkheid te nemen voor de gang van zaken.
klopt, en hij zal zijn nederlaag ook nooit toegeven maar voor de democratie in de Vs speelt dat volstrekt geen rol.
Het "met vlag en wimpel doorstaan" deel ik pas met je op het moment dat Trump officieel wordt afgezet en het hem onmogelijk wordt gemaakt om voor een tweede maal tot president gekozen te worden;
dat mag en zelfs nadien zul je doelpalen blijven verschuiven om de angst in stand te houden. Dan zal er weer wel iets anders zijn waarom hij een gevaar blijft voor de democratie.
. Indien dat niet gebeurt zal Trump de oorzaak worden voor enorme onrust en chaos en zal hij de volgende vier jaar gebruiken om zijn wraak uit te oefenen, de Biden-regering als illegitiem af te schilderen, het volk tot opstand te laten komen, en als Hitler na zijn mislukte putsch terug te komen, en blijft de Republikeinse partij een fascistische kliek die de democratie in Amerika naar de afgrond stort.
yep, ik zie Trump al concentratiekampen ....
dit is gewoon kwalijk populisme en bangmakerij die nergens op gestoeld is. Trump is geen dictator, massamoordenaar of wat dan ook.
de Republikeinen laten ehm ook gewoon vallen nu. Uw bewering dat de republikeinen een fascistische klein zouden zijn slaat dus ook volstrekt nergens op.

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3693
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Verkiezingen VS 2020

Bericht door gerard_m » 13 jan 2021 11:29

axxyanus schreef:
13 jan 2021 09:48
lost and not found yet! schreef:
12 jan 2021 23:04
Dat is mijn punt ook, ook al heb ik dat niet altijd zo beargumenteerd! Sorry daarvoor! Maar wat voor alternatief bied Jo Biden voor de hard core aanhangers van Trump? Dat ze het dus uiteindelijk wel met hem eens zijn! Wat moeten ze doen dan, of op welke manier zou hij hun kunnen overtuigen?
Hard core aanhangers zijn niet te overtuigen. Voor hard core aanhangers gaat het niet om ideeën of beleid maar om de figuur Trump.
Inderdaad, zul je de hardcore niet meer bereiken. Dat is niet erg als die klein is en blijft. De zwakte van de tegenpartij zit in het onvermogen om mensen aan zich te binden die (vanuit hun belangen) democratisch zouden kunnen stemmen.
Of in Europa: de traditioneel linksere kiezer die tegenwoordig rechts stemt. De democraten zijn evenals Europese linkse partijen conservatieve machtspartijen geworden die geen oog hebben voor de zorgen van haar (voormalige) kiezers. De minder hoopopgeleide mensen en de mensen in de wat lagere inkomensgroepen. Die hebben niets met genderneutrale toiletten, " positieve" discriminatie en politiek correct denken.

Ik weet niet of Biden deze groepen gaat aanspreken, al zal hij het zeker beter doen dan Hillary Clinton. Ik hoop het.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Verkiezingen VS 2020

Bericht door Rereformed » 13 jan 2021 12:13

Liz Cheney, de nummer drie in de rangorde van Republikeinen, heeft in bewoordingen die geen Democraat kan overtreffen, zich uitgesproken voor afzetting:

"The President of the US summoned the mob, assembled the mob, and lit the flame of this attack. Everything that followed was his doing, None of this would have happened without the President. The President could have immediately and forcefully intervened to stop the violence. He did not. There has never been a greater betayal by a President of the United States of his office and his oath to the constitution.
I will vote to impeach the President"
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Verkiezingen VS 2020

Bericht door Jagang » 13 jan 2021 14:43

Rereformed schreef:
12 jan 2021 18:44
Natuurlijk zijn we wel spoedig van het trumpisme af. Want het trumpisme verdwijnt met Trump. Wat er is gebeurd op 6 januari heeft niets met armoede te maken, maar is het gevolg van een fanatische persoonsverheerlijking, het is cultusgedrag. Dat kan men al hieraan zien dat het zowel racisten, neo-nazi's als christenen bevat. Met het verliezen van de macht dooft het trumpisme uit.
Dat laatste is niet iedereen met je eens: https://www.washingtonpost.com/world/20 ... e-to-stay/

Ja, het is cultgedrag, dat klopt, maar dat doet er niets aan af dat mensen gevoeliger zijn voor gewelddadig gedachtengoed, wanneer de bodem onder hun bestaan wankelt. Dat is historisch bezien niet eens controversieel. Dat de hang naar "sterke mannen" dan toeneemt ook niet.
Het ligt haast in elkaars verlengde, zou ik zeggen.

Het gaat overigens eerder over "bestaanszekerheid" dan over armoede.
Anders had ik wel over de bodem van de maatschappij gesproken, en niet over een middenklasse die onder druk staat.

https://www.thebrokeronline.eu/who-are-the-middle/

Uiteraard blijft al het extreme doorgaan, maar daaraan moet men niet de naam trumpisme geven. Trump is nooit een ideoloog geweest en heeft geen nalatenschap.
Ik denk dat het meer staat voor zijn willekeurige en incoherente manier van spreken. Maar goed, de naam lijkt me uiteindelijk ook niet het belangrijkste. Het gaat om de praktijk. Maar hij heeft zich natuurlijk wel tot martelaar gemaakt in de ogen van zijn aanhang.
Laatst gewijzigd door Jagang op 13 jan 2021 15:41, 3 keer totaal gewijzigd.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Verkiezingen VS 2020

Bericht door Jagang » 13 jan 2021 15:12

Peter van Velzen schreef:
13 jan 2021 01:02
ChaimNimsky schreef:
12 jan 2021 12:22
Als de kloof tussen de 0,01% die bijna de helft van de wereldeconomie in handen heeft en de rest die steeds minder te verdelen heeft, goeit, zal rechts steeds groter worden. D
Begrijp ik je nu goed?

Dus hoe rijker de machtigen in de wereld worden, hoe meer mensen dekant kiezen van die machtigen? En hoe minder ze zich effecief verzetten? Dat zou zelfvernietigend zijn! Ik hoop toch echt dat de mensheid een tikje intelligenter is dan dát.
Toch zit het niet ver van de waarheid.

1. We zijn best wel afhankelijk van machtige mensen. (duh)
2. Hoe meer geld je hebt, hoe meer invloed je kan uitoefenen op de politieke besluitvorming.
(Lobby/chantage "Anders vertrekken we naar een ander land, en zitten jullie met werklozen.", bijvoorbeeld.)
3. Veel rechtspopulistische partijen worden (mede) gefinancierd vanuit zakenportefeuilles. Zie ook de band tussen de gebroeders Koch en Trump.

Dit doet de balans na verloop van tijd langzaam neigen naar meer bezuinigingen/lasten, en minder rechtsbescherming voor de onderkant van de samenleving, en meer voordeeltjes voor de hogere lagen in de maatschappij. De daaruit voortvloeiende bestaansonzekerheid en stagnatie wakkert ressentiment aan.

Dat ressentiment wordt dan door mede door oligarchen gefinancierde opportunisten gebruikt om een anti-elitaire retoriek aan te wakkeren.
Vooral tegen een slecht afgebakende politieke elite, die vreemdelingen teveel zou binnenlaten, die baantjes afpakken, te veel gebruik maken van de sociale steun etc. (Misschien dat we daarom ook zoveel oog hebben voor kleine uitkeringsfraude, en zo weinig voor grootschalige witwaspraktijken.)

Kortom, de vreemdeling, en de steuntrekker krijgen de schuld, en zo vechten meerdere honden om een been, en de oligarch gaat er mee heen.
De overige politieke partijen zitten vast in een soort Kafka-trap.

Maar, zou je dan zeggen, iedereen kan toch zien dat frauderende rijkaards ons veel meer geld kosten dan de vreemdeling, en de uitkeringsgerechtigde?
Nou ja, misschien kunnen sommigen dat inderdaad, maar velen begrijpen de informele werking van machtsverhoudingen achter de formele instituties denk ik niet goed. Die onttrekt zich grotendeels aan hun waarneming.

Bovendien is het psychologisch bezien ook veel makkelijker om naar beneden te trappen dan naar boven.
Bijt de hand die je voedt maar eens. Ook al voedt die je steeds minder, je blijft het wel nodig hebben.
In de praktijk gaan mensen dus meestal hun exploitatiecontract tegen vermeende vijandige invloeden verdedigen.

Ik vind dat er voor deze dynamiek te weinig oog is, ook bij gevestigde (smug) politici, die denken met verstand van zaken te regeren.
Indien zij, en een aanzienlijk deel van het electoraat, niet op acteren... Brace for impact.

Dus

1. Oligarchen oefenen druk uit op de politieke besluitvorming.
2. De onvrede die dat oplevert wordt gebruikt om via populisten democratische besluitvorming verder te ondermijnen.
3. Mensen keren zich eerder tegen kwetsbaren dan tegen machtigen.

https://www.dandc.eu/en/article/rise-ri ... re-finance

Alle retoriek over identiteit daaromheen, is imo vooral ruis, of speelt een complementaire rol.
De contouren tekenen zich duidelijk af.
Laatst gewijzigd door Jagang op 13 jan 2021 15:40, 2 keer totaal gewijzigd.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gesloten