Klimaatpolitiek

Wat is jouw politieke voorkeur, je kunt het hier kwijt!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 6089
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door Petra » 26 apr 2019 03:26

appelfflap schreef:
24 apr 2019 08:27
Bonjour schreef:
22 apr 2019 06:24
We zitten in een periode waarin electrisch rijden gepromoot moet worden, verder ontwikkeld moet worden. Er moet infrastructuur aangelegd worden. Er moet van alles veranderen. Even een artikeltje met wat kort-door-de-bocht berekeningen helpt niet.
de vraag is hoe je die elektriciteit opwekt.
gewoon elektrische wagen roepen is redelijke onzin als teveel elektriciteit opgewekt moet worden met kernenergie of fossiele brandstoffen.
dan ben je bezig met pr, een goed-nieuwsshow en uiteindelijk zelfbedrog. Duitsters herinvesteren bv in steenkool om uit kerncentrales te kunnen stappen.

kun je even goed bij een verbrandingsmotor blijven zoals nu het geval is.
Dat is ook idd het probleem in China, die zitten ook volop in de steenkolen energie.
Dus dan blijkt een diesel milieuvriendelijker te zijn dan elektrisch.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14681
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door Peter van Velzen » 26 apr 2019 04:36

De impact van electrische energie-voorziening is volstrekt afhankelijk van de energiebron waaruit de electriciteit is gewonnen,
Het voordeel van electriciteit is dan ook dat het de omslag van fosiele brandstoffen naar hernieuwbare energie faciliteert. Een diesel werkt alleen op dieselolie. Een electro-motor werkt op elke vorm van energie die in electriciteit is omgezet.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3203
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door gerard_m » 30 apr 2019 21:46

Een mooi en positief artikel over dit onderwerp. De richting in dit artikel lijkt mij heel verstandig.
Dure warmtepompen verplicht aanschaffen, roept weerstand op. Bomen planten veel minder, en het heeft nog veel meer voordelen. We redden er de wereld niet mee, maar wellicht wel het draagvlak in de samenleving om iets voor het klimaat te doen.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

appelfflap
Superposter
Berichten: 5317
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door appelfflap » 01 mei 2019 00:31

gerard_m schreef:
30 apr 2019 21:46
wellicht wel het draagvlak in de samenleving om iets voor het klimaat te doen.
er is draagvlak
de meeste snappen dat er iets moet gebeuren
de meesten weten perfect dat de mens verantwoordelijk is.
de vraag is wt

maar dat betekent niet dat ge maar achter elk idioot voorstel moet aanhollen of uw gezond verstand moet afzetten.
vervelend is dat iedereen die sommige groene maatregelen, zoals het zelfbedrog rond elektriciteit, achterlijk vinden bijna onmiddellijk klimaatontkenners zouden zijn die niets willen doen en pro trump zijn.
ook dit thema is dus compleet gepolariseerd en compleet vergiftigd, los van alle rede.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14681
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door Peter van Velzen » 01 mei 2019 04:20

appelfflap schreef:
01 mei 2019 00:31
maar dat betekent niet dat ge maar achter elk idioot voorstel moet aanhollen of uw gezond verstand moet afzetten.
vervelend is dat iedereen die sommige groene maatregelen, zoals het zelfbedrog rond elektriciteit, achterlijk vinden bijna onmiddellijk klimaatontkenners zouden zijn die niets willen doen en pro trump zijn.
ook dit thema is dus compleet gepolariseerd en compleet vergiftigd, los van alle rede.
Welk zelfbedrog rond electriciteit?
Bedoel je dat sommige mensen denken dat bij het gebruik van electra geen broeikasgassen vrijkomen?
Dat is inderdaad en vergissing. Hoewel er tijdens het afnemen van electra geen CO2 vrijkomt, gebeurd dat bij het genereren ervan vaak wel, Het voordeel van electra is slechts dat je gemakkelijk de enrgiebron kunt veranderen. Bij het gebruik van gas of bezine ligt dat lastiger. Die zijn voorlopig niet te winnen vanuit hernieuwbare bronnen,
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5461
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door lanier » 01 mei 2019 09:48

Hoewel er tijdens het afnemen van electra geen CO2 vrijkomt, gebeurd dat bij het genereren ervan vaak wel,
Dat hangt ervan af. Nederland zal vol gaan inzetten op windmolens en zonnepanelen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/11/02/wa ... 0-a2753725

appelfflap
Superposter
Berichten: 5317
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door appelfflap » 01 mei 2019 10:35

Peter van Velzen schreef:
01 mei 2019 04:20
Welk zelfbedrog rond electriciteit?
elektriciteit opwekken met steenkolen gelijk de duitsers doen, om maar 1 voorbeeld te geven.
Vlaanderen dat gascentrales wil inzetten als er te weinig wind of zon is
dat heeft niets met milieu te maken.
Het voordeel van electra is slechts dat je gemakkelijk de enrgiebron kunt veranderen.
voor een eenvoudige gezinswoning misschien, voor de grote industrie gelijk de haven van Rotterdam of Antwerpen?
geen enkele alternatieve energiebron kan die enorme energiebehoefte dekken, zeker niet vandaag of morgen en al de rest is speculatie.
Misschien wel binnen 10j maar misschien zelfs nog neit binnen 20 jaar.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14681
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door Peter van Velzen » 01 mei 2019 12:29

appelfflap schreef:
01 mei 2019 10:35
voor een eenvoudige gezinswoning misschien, voor de grote industrie gelijk de haven van Rotterdam of Antwerpen?
geen enkele alternatieve energiebron kan die enorme energiebehoefte dekken, zeker niet vandaag of morgen en al de rest is speculatie.
Misschien wel binnen 10j maar misschien zelfs nog neit binnen 20 jaar.
Ik ben het geheel met je eens, maar gelukkig hebben we nog 11 jaar en 7 maanden om de uitstoot van broeikasgassen met de helft terug te brengen en wellicht nog 30 jaar om haar naar nul te brengen, Uiteraard zijn dat schattingen. We doen er verstandig te trachten het iets eerder te realiseren,
Ik wens u alle goeds

appelfflap
Superposter
Berichten: 5317
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door appelfflap » 01 mei 2019 15:00

Peter van Velzen schreef:
01 mei 2019 12:29
Ik ben het geheel met je eens, maar gelukkig hebben we nog 11 jaar en 7 maanden om de uitstoot van broeikasgassen met de helft terug te brengen
dat hadden we al denk ik
een stad als antwerpen of Rotterdam kan haar uitstoot eigenlijk morgen al met 60 à 70% of meer reduceren

haven sluiten, kerncentrale dicht, autostrades dicht, vrachtwagens verbieden om de retailsector te bevoorraden, bol.com en co de toegang ontzeggen dagelijks te leveren, diesel- benzine en hybride wagens verbieden en enkel nog e-wagens toelaten
onmogelijke financiële investeringen vd burgers eisen, nog strenger als nu, wat betreft isolatie.


zo'n beetje gelijk ik weet hoe de perfecte rolstoelaangepaste woning eruit ziet maar ze nooit zal kunnen betalen. Dan ben je ook aan het dromen

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14681
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door Peter van Velzen » 02 mei 2019 02:52

appelfflap schreef:
01 mei 2019 15:00
haven sluiten, kerncentrale dicht, autostrades dicht, vrachtwagens verbieden om de retailsector te bevoorraden, bol.com en co de toegang ontzeggen dagelijks te leveren, diesel- benzine en hybride wagens verbieden en enkel nog e-wagens toelaten
onmogelijke financiële investeringen vd burgers eisen, nog strenger als nu, wat betreft isolatie.

zo'n beetje gelijk ik weet hoe de perfecte rolstoelaangepaste woning eruit ziet maar ze nooit zal kunnen betalen. Dan ben je ook aan het dromen
Een tikje rigoreus, maar gelukkig hebben we tijd om iets minder drastisch te doen, Kerncentrales hoeven overigens niet dicht, Kolencentrales wel.
In paats van isolatie te eisen kun je ook verbieden 's nachts de verwarming aan te zetten. Nu is het zo dat stroom 's nachts goedkoper is, Als alle daken met zonnepanelen worden uitgerust dan is de stroom 's nachts juist duurder. (want moet ergens anders vandaan komen).
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 12255
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door Maria » 02 mei 2019 08:26

appelfflap schreef:
01 mei 2019 15:00
haven sluiten, kerncentrale dicht, autostrades dicht, vrachtwagens verbieden om de retailsector te bevoorraden, bol.com en co de toegang ontzeggen dagelijks te leveren, diesel- benzine en hybride wagens verbieden en enkel nog e-wagens toelaten
onmogelijke financiële investeringen vd burgers eisen, nog strenger als nu, wat betreft isolatie.

zo'n beetje gelijk ik weet hoe de perfecte rolstoelaangepaste woning eruit ziet maar ze nooit zal kunnen betalen. Dan ben je ook aan het dromen
Appelfflap kennende overdrijft hij graag om zijn punt duidelijk te maken.
En het is ook heel duidelijk.

Wat mij stoort is, dat bedrijven en organisaties, die er zijn om ons allemaal van onze behoeften te voorzien vaak geconcentreerd zitten binnen bepaalde industriële gebieden. En dat heel Europa door.
En dat landen in zijn geheel verantwoordelijk gehouden worden, die daarvoor het meest zijn ingericht.
Zoals Antwerpen een invoerhaven en doorvoerplaats is voor producten, die door heel Europa worden afgenomen.
Zo met Rotterdam, Schiphol en Antwerpen als invoerplaatsen en Antwerpen bovendien, zowel als haven als ook een botteleneck voor vrachtwagenvervoer Noord Zuid door West Europa.
Dit tikt enorm aan op het gemiddelde totaal.
Voor bijv. Frankrijk en Duitsland, waar dit ook het geval is, nauwelijks.

Onze industriële vervuilers bij ons oppervlak en inwoneraantal in vergelijking met die van Duitsland.
Vergeleken zou moeten worden met alleen het Roergebied.
Voor Frankrijk: Kijk nu alleen eens naar dichtbevolkte industriegebieden met vervuilende steden in Noord-West en in het Oosten langs de Rijn.
Verder zijn er natuurlijk overal in Europa enorm vervuilende steden te midden van alleen maar dun bevolkte gebieden.
Peter van Velzen schreef:
02 mei 2019 02:52
In paats van isolatie te eisen kun je ook verbieden 's nachts de verwarming aan te zetten. Nu is het zo dat stroom 's nachts goedkoper is, Als alle daken met zonnepanelen worden uitgerust dan is de stroom 's nachts juist duurder. (want moet ergens anders vandaan komen).
Een goede berekening van de werkelijke kosten is idd. een heel wat betere manier om mensen op energie te laten bezuinigen dan hen te overladen met de grote getallen en dan meteen de grootste vervuilers aan te wijzen.
Dan gaat alle aandacht naar de grootste zondebokken.

Er valt op nog zoveel op verspilling te bezuinigen.
Alleen het onderwerp verwarming al.
Maar als je niet begint met bijvoorbeeld buitenverwarmers te verbieden, wat wil je dan dat mensen als particulier zich gaan ontzeggen aan een beetje woongenot?
Hoe zou je dan kunnen beweren, dat dit een overdreven en op te bezuinigen luxe is?
Bovendien is dit een voorbeeld van hoe mensen met een kleine portemonnee hier zelf al op bezuinigen.
Ik denk dat in dat geval het meer zoden aan de dijk zet bij herhaling te informeren hoeveel zo'n warm huis kost, terwijl je zelf onder de dekens ligt.
Bij herhaling de kilowatt uren melden en de kosten ervan.
Bij herhaling melden dat elke graad in huis hoger, zoveel meer lasten per maand zijn, die zo gemakkelijk zijn te voorkomen, door warme kledij.
Dat is wat iedere inwoner zal aanspreken.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8238
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door heeck » 31 mei 2019 12:07

Om een beetje de idee te onderhouden van enig overzicht werd ik steeds gefrustreerder vanwege de vele deelaspecten die nauwelijks te doorgronden zijn.

Enig soulaas heb ik nu gevonden:
https://www.carbonbrief.org/the-impacts ... and-beyond

Deze link verwijst naar een onderdeel van de website waar per categorie een overzicht wordt gegeven van de gevolgen bij -1,5, -2 en ook meer graden temperatuurverhoging.
Dit in de verwachting dat het behouden van de 1,5 graden-limiet bij de vrome wensen behoort.

Zie ook:
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/05/24/een-beetje-straling-doet-weinig-kwaad-a3961435 schreef:Column Martijn Katan We hebben kernenergie nodig. Want met zon en wind kunnen we een klimaatcrisis niet afwenden.
waar Katan mee de hofnarfunctie van Lubach aanhaalt:
Aan het hof van de middeleeuwse koning was de hofnar de enige die ongestraft onaangename waarheden mocht uitspreken. Tegenwoordig hebben we daar Arjen Lubach voor. Hij noemde kernenergie „een goed idee”. Had hij gelijk?
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
doctorwho
Superposter
Berichten: 9944
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door doctorwho » 31 mei 2019 21:22

appelfflap schreef:
01 mei 2019 15:00
kerncentrale dicht,
Moet die niet net openblijven :?
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

appelfflap
Superposter
Berichten: 5317
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door appelfflap » 31 mei 2019 22:23

doctorwho schreef:
31 mei 2019 21:22
Moet die niet net openblijven :?
klimaatredders willen die toch dicht om het milieu te redden??
en dan vervangen door gas- en steenkoolcentrales of braunkohle in Duitsland. Vooral op die moment dat er te weinig zon of wind is

Gebruikersavatar
doctorwho
Superposter
Berichten: 9944
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door doctorwho » 01 jun 2019 13:58

appelfflap schreef:
31 mei 2019 22:23
doctorwho schreef:
31 mei 2019 21:22
Moet die niet net openblijven :?
klimaatredders willen die toch dicht om het milieu te redden??
en dan vervangen door gas- en steenkoolcentrales of braunkohle in Duitsland. Vooral op die moment dat er te weinig zon of wind is
Ik krijg die indruk ook :(
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Plaats reactie