Klimaatpolitiek

Wat is jouw politieke voorkeur, je kunt het hier kwijt!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
doctorwho
Superposter
Berichten: 9842
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door doctorwho » 09 jun 2019 10:28

Vind dit ook wel in het draadje passen.

Las vanochtend een doorwrocht en ontluisterend artikel over de winning van Kobalt in Congo en vraag me af of er naast een eerlijke kledingwijzer al plannen zijn voor EV's en telefoons.

https://fd.nl/weekend/1303528/de-vloek-van-het-kobalt

edit RCS eennadcviesbureau dat bedrijven kan ondersteunen op verantwoorde grondstofinkoop.
https://www.rcsglobal.com
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14571
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door Peter van Velzen » 09 jun 2019 19:28

Ik heb zojuist anderhalf uur geboeid zitten kijken naar deze voordracht van John Englander over zeespiegelstijging, (uiteraard in het Engels). De boodschap: Ook als we de uitstoot van broeikasgassen tot nul terugbrengen, moeten we ons voorbereiden op 3 meter zeespiegelstijging deze eeuw, (mogelijk al in 2050!) Ik heb even snel en grof ge-extrapoleerd mbv de grafiek na 27 minuten. Ik kom uit op minstens 1,5 meter in 2100, maar dat is natte duim werk: Het kan waarschijnlijk flink tegenvallen en wanneer houdt het op? Wanneer is er weer evenwicht? mogelijk pas bij 20 meter (over twee eeuwen) of mischien zelfs bij 70 meter (over 300 jaar NB dat slot eindigt met een meter stijging per jaar. Exponentiële groei weet je wel. Een warmere zee, geeft meer CO2 af! en de temperatuur loopt nu achter bij de CO2 en de zeespiegel loopt achter bij de temperatuur.
John zegt: We weten het niet.

Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8134
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door heeck » 16 jun 2019 16:12

PetervanVelzen schreef:Een warmere zee, geeft meer CO2 af! en de temperatuur loopt nu achter bij de CO2 en de zeespiegel loopt achter bij de temperatuur.
John zegt: We weten het niet.
Eindelijk je aanbeveling gevolgd en nu gekeken naar dit heldere verhaal.

Dat "We weten het niet." sloeg op de precieze voorspelbaarheid per jaar; niet op de algehele genadeloosheid van de zeespiegelstijgingen waarover niet valt te onderhandelen of chicaneren.

Noch met gebed, noch met politieke wilskracht. Het gebeurt.

Gedenk Toonders tijwisselaar. *)


Schrikbarend is ook het besef van het overzichtelijke aantal graden dat tussen ijstijd en tussenijstijd zit en hoeveel dan een 2 graden -zogenaamd- toelaatbare verhoging is.

Roeland
*)
https://nl.wikipedia.org/wiki/De_tijwisselaar schreef:Ten zuiden van Kaap Hozebek ligt het eiland Raap.[2] Het is klein en onaanzienlijk, maar het speelt een belangrijke rol,

want hier worden sinds onheuglijke tijden eb en vloed geregeld.

Dit geschiedt door een tijwisselaar. Bij aanvang van het verhaal wordt dit vak beoefend door Oene Horletoet, geassisteerd door zijn leerling Kobbe Kobbema.[3] De tijwisselaar trekt een cirkel in het zand om de vloed tegen te houden. Maar ook regen moet worden opgewekt door een juiste cumulus-wolk aan te schieten met pijl-en-boog. Kobbe wil ook weleens schieten, maar hij moet eerst zijn opleiding van zeven jaar afmaken.
. . .
. . .

Horletoet weet zijn leerling ervan te overtuigen dat het vak tijwisselaar niet meer bestaat en samen varen ze weg van het eiland.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
doctorwho
Superposter
Berichten: 9842
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door doctorwho » 16 jun 2019 18:07

heeck schreef:
16 jun 2019 16:12
Gedenk Toonders tijwisselaar. *)
Het eiland Raap waar eb en vloed werden geregeld door de tijwisselaar, waarvbij zelfs een heer van stand geen invloed had :)
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8134
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door heeck » 16 jun 2019 18:55

Precies daarom de analogie!

Deze toont het effect tot heden:
https://climateactiontracker.org/countries/

Wat houdt 4+ graden aan effecten in?

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14571
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door Peter van Velzen » 17 jun 2019 05:59

heeck schreef:
16 jun 2019 18:55
Precies daarom de analogie!

Deze toont het effect tot heden:
https://climateactiontracker.org/countries/

Wat houdt 4+ graden aan effecten in?

Roeland
Een poging de vraag te beantwoorden:



Een uitleg waarom dat niet echt mogelijk is:



Ondertussen hebben we ook nog te maken met het verdwijnen van talloze plant-en diersoorten, Iets waarvan we de gevolgen alevenmin goed kunnen voorspellen: lees hier
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8134
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door heeck » 17 jun 2019 10:43

Peter,

Een schrale troost is dat zo een uiteindelijke verhoging van de zeespiegel klopt met mijn eigen bierviltjes-schatting.

Nu in Namibië dieren worden geveild om ze zo vanuit de te droge gebieden naar betere oorden te migreren omdat het alternatief identiek is aan de Oostvaardersplassen-benadering (afschieten of natuurlijk laten doodgaan) is onderstaand ikje van afgelopen zaterdag terzake:
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/06/15/soort-a3963801 schreef: SOORT

Tijdens een boswandeling met familie door Limburg beklimmen we een aantal uitkijkhutten op zoek naar wild. Na een uitgebreide uitleg over vroeg opstaan, windrichting, boswachters en jagers volgt de onvermijdelijke vraag van de zesjarige: waarom schieten jagers dieren dood?

Voorzichtig leg ik uit dat te veel dieren van één soort niet goed is voor de natuur en dat jagers daarom soms sommige dieren doodschieten. Na een korte stilte volgt een overpeinzing: „En wat doen ze dan als er te veel mensen zijn?”

Thomas van der Schoor
Een Ikje is een persoonlijke ervaring of anekdote in maximaal 120 woorden.
Grote bedrijven met hordes verkopers houden per maand bij of de verkopen in bijvoorbeeld mei al in de pas lopen met de te bereiken jaaromzet zodat bij afwijkingen tijdige, bijsturende aktie kan worden gestart.

In het klimaatgeval zijn er bij te grote afwijkingen in zelfs 2030 al nauwelijks bijsturende maatregelen mogelijk tenzij de hele wereld als een bezetene kerncentrales neerpoot.

Of is mijn bierviltje nu een te grove benaderingsmethode?

De politiek gebruikt een dergelijke simplificatie ook:
Carbonbrief Daily schreef:The EU’s focus on climate change comes as Reuters reports that UN secretary-general António Guterres has called on the EU to aim for a 55% cut in greenhouse gas emissions by 2030, “far more than the bloc’s current target for [at least a] 40% reduction”, and ending the approval of new coal-fired power plants beyond 2020.“
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8134
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door heeck » 21 jun 2019 12:37

KOOLSTOF-DIOXIDE DYNAMISCHE BALANS

Een hele mooie instructieve animatie van de tussen vele meer en minder snel “vertragende” plekken waar zich koolstof-dioxide ophoudt, en hoe dat door de jaren heen tot opstapeling in de atmosfeer leidt:

https://klimaatverandering.wordpress.co ... -beweging/

Let op het tijdsmoment van de eerste rode bolletjes.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14571
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door Peter van Velzen » 22 jun 2019 04:28

heeck schreef:
21 jun 2019 12:37
KOOLSTOF-DIOXIDE DYNAMISCHE BALANS

Een hele mooie instructieve animatie van de tussen vele meer en minder snel “vertragende” plekken waar zich koolstof-dioxide ophoudt, en hoe dat door de jaren heen tot opstapeling in de atmosfeer leidt:

https://klimaatverandering.wordpress.co ... -beweging/

Let op het tijdsmoment van de eerste rode bolletjes.

Roeland
Viel moeilijk te zien maar ik heb de animatie stilgezet zodra ik er een zag: 1878. Dus even daarvóór. Was te verwachten,
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 12079
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door Maria » 24 jun 2019 10:23

Nieuwe reden voor mensen klimaat verandering te ontkennen.
60 centimeter sneeuw op eerste zomerdag in Amerikaanse staat Colorado
"Hoezo opwarming van de aarde?" hoor je vaak, als slechts een stukje nieuws de wereld overgaat.
Zo gaat dat met en via de sociale media.
Alleen de koppen in de krant worden gedeeld. De rest moet je zelf gaan lezen.
In Steamboat Springs ligt gemiddelde middagtemperatuur rond deze tijd van het jaar op zo'n 23 graden.
De verdere verklaring lijkt dan niet door te komen.
Volgens CNN hangt de sneeuwval samen met de hoge temperaturen in het gebied, waardoor er meer vocht in de lucht zit. In de koudere lucht in de bergen condenseert dat tot sneeuw.

Op 17 juni 1928 viel in Steamboat Springs voor het laatst zoveel sneeuw rond deze tijd van het jaar.
Steamboat Springs ligt hoog in de bergen op meer dan 2000 meter.
Zonder zon moet je voor elke 100 m. hoogteverschil een graad aftrekken.
Met zon kan het echter op berghellingen, als de zon er loodrecht op staat, veel warmer worden dan normaal in vlak land.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

appelfflap
Superposter
Berichten: 5270
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door appelfflap » 24 jun 2019 11:39

Maria schreef:
24 jun 2019 10:23
Nieuwe reden voor mensen klimaat verandering te ontkennen.
en hoeveel mensen, die het middelbaar bezocht hebben, ontkennen de klimaatverandering en de verantwoordleijkehdi vd mens nu echt?
5% lijkt me al belachelijk veel.

het probleem zit 'm bij oplossingen
iedereen die nog maar een heel klein beetje kritisch durft kijken naar sommige volstrekt debiele voorstellen om het op te lossen is vandaag automatisch een totale klimaatontkenner.

dat soort polarisatie is een veel groter issue dan die 5% debielen, religekken of onderontwikkelden.

Gebruikersavatar
Bonjour
Site Admin
Berichten: 4610
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door Bonjour » 24 jun 2019 12:50

Een miljoen dollar is een hoop geld. Ik kan me voorstellen dat mensen dan de klimaatverandering gaan ontkennen.
Op NG gisteravond zag ik wat getallen van wat congresleden aan ontkennen overhouden.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 12079
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door Maria » 24 jun 2019 14:26

appelfflap schreef:
24 jun 2019 11:39
Maria schreef:
24 jun 2019 10:23
Nieuwe reden voor mensen klimaat verandering te ontkennen.
en hoeveel mensen, die het middelbaar bezocht hebben, ontkennen de klimaatverandering en de verantwoordleijkehdi vd mens nu echt?
5% lijkt me al belachelijk veel.
Ik vind jou percentage wel wat optimistisch, of het moet zijn dat je hoger HAVO en voortgezet wetenschappelijk onderwijs (VWO in Nederland) bedoelt.
Maar dat is slechts een klein gedeelte van de bevolking, die dit onder ogen krijgen, maar ook geleerd wordt zelf een mening te vormen, die lang niet altijd precies de wetenschappelijke en de laatste nieuwsberichten volgen.
Het is een totale bevolking, die het recht heeft zijn politieke voorkeuren te kiezen.

Ik lees vrij veel reacties, maar meestal hier en daar wat en met weinig tot geen gewone conversaties.
Over het algemeen mag ik aannemen dat ze zijn van allemaal mensen met een doorsnee ontwikkeling.

Ik doe dit zelden, naar andere fora linken, maar hier las ik net wat langer mee dan slechts een paar berichten.
https://www.credible.nl/topic/28985-smelten-poolkappen/
Als waar is wat jij schrijft, dan kun je de meeste deelnemers hier ervan verdenken niet meer dan bijzonder onderwijs te hebben genoten.
Laat ik je wel vertellen, dat dit de teneur is op heel veel fora, waar mensen zoals jij en ik, maar ook mensen die minder onderlegd zijn, hun zegje doen.
het probleem zit 'm bij oplossingen
iedereen die nog maar een heel klein beetje kritisch durft kijken naar sommige volstrekt debiele voorstellen om het op te lossen is vandaag automatisch een totale klimaatontkenner.
Het voorgaande neemt niet weg dat ik het hier volledig met je eens ben.
dat soort polarisatie is een veel groter issue dan die 5% debielen, religekken of onderontwikkelden.
Maar dat wordt bevorderd juist door een veel groter percentage "debielen en onderontwikkelden". Ik herhaal jouw woorden, maar gebruik het slechts als superlatief voor veel mensen die het niet interesseert, niet zoveel in hun mars hebben om zich verder te hierin verdiepen en/of liever hun kop in het zand steken voor de realiteit.
Dus vooral door hen die "er niet aan willen" om wat voor reden dan ook.
Al die redenen op een rijtje zetten zou al een mooi topic apart kunnen opleveren.

Ik laat het religekken even weg, daar dit wel vaker voorkomt bij conservatieven, maar niet per definitie bij alle gelovigen.
Heel veel gelovigen zijn begaan met de aarde en haar natuur en ook heel veel gelovigen hechten wel heel veel geloof aan het naderende einde van de hedendaagse mensheid op deze aarde en zien hier juist eindtijd tekenen in..
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8134
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door heeck » 24 jun 2019 15:59

Bonjour schreef:
24 jun 2019 12:50
Een miljoen dollar is een hoop geld. Ik kan me voorstellen dat mensen dan de klimaatverandering gaan ontkennen.
Op NG gisteravond zag ik wat getallen van wat congresleden aan ontkennen overhouden.
Kan je wat preciezer zijn, want de belangen zijn inderdaad enorm.

Zelfs op kleiner schaal kan een rijke twijfelaar al aardig wat ophoesten:
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/03/10/prijsschieten-op-de-klimaat-wetenschap-a3952766 schreef:. . .
Sinds vrijdag hebben klimaatsceptici een stichting om “onwaarheden bloot te leggen” en het “hele klimaatverhaal te vertellen”.
Vooral in De Telegraaf en Elsevier komen ze aan het woord.
. . .
Vastgoedmiljonair Niek Sandmann is geen klimaatscepticus, maar hij heeft wel grote twijfels. Daarom doneert hij een half miljoen euro aan Clintel, een nieuwe Nederlandse stichting die het internationale klimaatonderzoek nog eens dunnetjes over wil doen en waar nodig corrigeren.
. .
. .
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8134
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Klimaatpolitiek

Bericht door heeck » 24 jun 2019 16:57

Afgelopen april was er een TV-uitzending van 35 minuten waarin de verschillende klimaat-bemoeiallen worden geëtaleerd:

https://www.human.nl/medialogica/kijk/a ... ng-2.htmlp

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Plaats reactie