nine eleven

Wat is jouw politieke voorkeur, je kunt het hier kwijt!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

nine eleven

Bericht door FonsV » 29 apr 2006 16:34

Op onderstaande URL is een documentaire te vinden over 9/11. 'Shocking' is het in ieder geval. En stilletjes blijf je met de vraag zitten: 'Is politiek zó smerig'?

http://video.google.com/videoplay?docid ... 745&q=9+11

Groeten.

Fons.
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet naar het atheïsme. Een atheïst is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel zo niet alle godsvoorstellingen hun betekenis hebben verloren.

Gebruikersavatar
Gerard
Bevlogen
Berichten: 1879
Lid geworden op: 17 nov 2004 16:35
Locatie: Deventer
Contacteer:

Bericht door Gerard » 29 apr 2006 19:56

K.. laptop. Ben nodig aan vervanging toe. Schokkende beelden 2 sec geluid, 2 sec stilte 2 sec geluid. moet het even op een ander PC bekijken. Maar wat ik in de eerste beelden zag is op z'n minst opmerkelijk. Duurt het inderdaad 59 min? :?
"Er zijn mensen die men overtuigt met verheven gebaren, maar die men wantrouwig maakt met argumenten."
Friedrich Nietzsche

appelfflap
Superposter
Berichten: 5335
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: nine eleven

Bericht door appelfflap » 29 apr 2006 22:34

FonsV schreef:Op onderstaande URL is een documentaire te vinden over 9/11. 'Shocking' is het in ieder geval. En stilletjes blijf je met de vraag zitten: 'Is politiek zó smerig'?
heb je werkelijk zo'n propagandafilmpje vh grote 11 sept complotgroepje nodig om te beseffen dat politiek smerig kan zijn Fons?

Gebruikersavatar
MOODY BLUE
Diehard
Berichten: 1080
Lid geworden op: 22 apr 2006 19:10

Bericht door MOODY BLUE » 30 apr 2006 16:57

Een jaar geleden was ik erg skeptisch over deze complot theorieën. Maar ik heb er veel over gelezen en gezien, wat mij ook erg aan het twijfelen heeft gebracht.

Eerst had ik zo iets van, "Dat doet een eigen regering, of regeringsgerelateerde dienst niet in het eigen land. Maar als je wat meer leest over vroegere CIA operaties ga je echt twijfelen.

Het waren vooral moslims en Arabisch gezinde mensen die deze theorieën aanhingen, maar dat is snel aan het veranderen.
Bij mij is op z'n minst dus twijfel ontstaan over de Amerikaanse lezing over 9/11.
Afbeelding

I'm more than that, I know I am, at least, I think I must be.

There you go man, keep as cool as you can.

Gebruikersavatar
doctorwho
Superposter
Berichten: 9981
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 01 mei 2006 12:59

Er bestaan hele ingewikkelde complottheorieen over 9/11 maar ik schaar deze onder het kopje "vliegende schotels die via het gat in de noordpool uit de holle aarde komen om ons te bespioneren".
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
cymric
Bevlogen
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 dec 2005 22:40

Bericht door cymric » 01 mei 2006 17:53

Het past allemaal in het beeld van mensen met cognitieve dissonantie en een graad in de oude en eerbiedwaardige discipline van de leunstoelwetenschap. Ik heb anderhalve minuut gekeken en toen afgeschakeld; het is een redenering van lik-me-vestje. Er is geen enkele computer op Aarde die exact kan uitrekenen hoe de ontploffing en structurele verzwakking in zijn werk ging en daarom weiger ik een rookpluim van dezelfde kleur als de stofwolk van puin uit een paar raampjes onder de instortende zone als significant te beschouwen.

Je kunt vragen stellen bij de manier waarop men te werk is gegaan bij het voorkomen van de aanslag---er was wel érg veel toevallig opeens niet aktief en de connecties lopen wel érg prettig---maar onderzoek haalt dat toch niet boven tafel. Als er daadwerkelijk sprake zou zijn van een complot om met conventionele explosieven de Twin Towers in te laten storten, zijn the powers that be ook wel in staat om een lullig onderzoekje te stoppen tot het niet meer uitmaakt en alle betrokkenen al lang en breed onder de graszoden liggen. De heersende elite van de VS heeft haar vurig gewenste Vietnam II gekregen, en nu mogen ze met hun christelijke aars op de blaren zitten. Ik neem het ze wel ontstellend kwalijk dat ze de rest van de wereld in hun privékruistochtje meeslepen.
I think, and ever shall think, that it cannot be wrong to defend one's opinions with arguments, founded upon reason, without employing force or authority. ---Niccolò Machiavelli

Gebruikersavatar
MOODY BLUE
Diehard
Berichten: 1080
Lid geworden op: 22 apr 2006 19:10

Bericht door MOODY BLUE » 01 mei 2006 20:40

Ik ben geen wetenschapper, maar het klopt toch dat de wet van de zwaartekracht bepaalt hoe snel iets in elkaar kan donderen?
En als de vloeren stuk voor stuk op die eronder vallen moet er toch wel vertraging van het ineenstorten optreden?
Afbeelding

I'm more than that, I know I am, at least, I think I must be.

There you go man, keep as cool as you can.

appelfflap
Superposter
Berichten: 5335
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Bericht door appelfflap » 02 mei 2006 00:06

MOODY BLUE schreef:Ik ben geen wetenschapper, maar het klopt toch dat de wet van de zwaartekracht bepaalt hoe snel iets in elkaar kan donderen?
En als de vloeren stuk voor stuk op die eronder vallen moet er toch wel vertraging van het ineenstorten optreden?
alleen al de enorme stof en puinwolk maakt het voor een normale mens onmogelijk om einde van de wtc instorting correct af te klokken.

Gebruikersavatar
cymric
Bevlogen
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 dec 2005 22:40

Bericht door cymric » 02 mei 2006 00:27

MOODY BLUE schreef:Ik ben geen wetenschapper, maar het klopt toch dat de wet van de zwaartekracht bepaalt hoe snel iets in elkaar kan donderen? En als de vloeren stuk voor stuk op die eronder vallen moet er toch wel vertraging van het ineenstorten optreden?
Nee, waarom zou er vertraging moeten optreden? Als de verankering van de vloeren het begeeft---die zaten vast aan het exoskelet---hebben die geen enkele weerstand meer tegen het opvangen van de enorme klap van het neervallen van 1/8 gedeelte van het gebouw, dat dan 1/7, 1/6, 1/5 en zo verder wordt. De Twin Towers waren ontworpen op statische belasting met zijwaartse winddruk; niet op een helse vlammenzee die het metaal van het skelet boterzacht maakt waardoor de top van het gebouw in elkaar zakt.

Op een gegeven moment krijg je natuurlijk wel vertraging omdat het materiaal nergens naartoe kan. Je perst het gebouw als ware het een harmonica in elkaar---dat houdt ook een keer op. Maar dan zijn we al bijna bij de grond.
I think, and ever shall think, that it cannot be wrong to defend one's opinions with arguments, founded upon reason, without employing force or authority. ---Niccolò Machiavelli

Gebruikersavatar
Sebastiaan
Bevlogen
Berichten: 1591
Lid geworden op: 27 nov 2005 14:07

Bericht door Sebastiaan » 02 mei 2006 09:08

Whoha, dit slaat echt alles wat ik tot nu toe gelezen en gezien hebt.

In vergelijking met Farenheit 9/11 is Farenheit nog braaf
De wereld is zoveel logischer en makkelijker te begrijpen zonder god dan met, dus waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?

Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers » 02 mei 2006 13:20

Hou eens op met deze bullshit!!!


Een paar losse opmerkingen:

Explosies genereren een drukgolf.
Een drukgolf, met voldoende energie, kan brandbaar materiaal doen ontvlammen.
Echter, brand is vaak een secundair effect van een explosie, zoals bijvoorbeeld brandende gasleidingen die door een initiële explosie beschadigd zijn.
Denk hierbij bijvoorbeeld aan de 'Oklahoma bombing'.

Het is een weinig bekend feit is dat de bouw regels voor amerikaanse 'sky scrapers' minder streng zijn dan de de europese en zelfs de meeste aziatische landen (Japan, Hong Kong/ China, Taiwan, Malysië, etc.).
Het is dan ook appels met peren vergelijken om een brandend gebouw van een ander continent te vergelijken met de world trade center.
Het is zelf moeilijk om het ene gebouw met het andere gebouw te vergelijken als ze op hetzelfde moment naast elkaar gebouwd zijn.

De bewering van de ontwerper dat één vliegtuig het gebouw niet onderuit kon halen is allang achterhaald. Het was immers niet de impact maar een secundair effect dat het gebouw ten gronde bracht.
Dit is maanden later uit de brokstukken bewezen! De aangebrachte brandwerende foamlaag bleek precies op de essentiële punten niet te voldoen.

Daarnaast, 'progressive collapse' van een gebouw wordt nauweliks vertraagd door de onderliggende vloeren. Wederom de 'Oklahoma Muriel Building' werd ook niet vertraagd door de onderliggende vloeren bij een vergelijkbare 'progressive collapse'.

Het is wel zo dat 'progressive collapse' een aanzienlijke druk opbouwd.
Dit is de reden dat bij 'controlled demolition' van sporthallen eerst het dak eruit geblazen wordt juist om de zijwaartse druk te minimaliseren.
Echter, het world trade center had geen (koepel)dak. De enige uitweg voor de druk was zijwaarts.
Het is dus heel normaal dat op lager gelegen vloeren stof en ander materiaal naar buiten geblazen werd.

Tevens is het zo dat het beslist niet noodzakelijk is dat een gebouw compleet in brand moet staan om te bezwijken. Hiervoor is de aanwezigfheid van hitte en structurele beschadigingen op kritische punten voldoende.
Denk hierbij bijvoorbeeld, wederom, aan de goed onderzochte 'Oklahoma bombing', waarbij de neergang van het gebouw door een explosie buiten het gebouw te wijten was aan een simpele constructie keuze! Later bleek dat deze ramp voorkomen had kunnen worden als er (achteraf natuurlijk!) gekozen was voor een iets andere simpele constructie.
Ja, vaak hangt het leven van toevallige beslissingen af!
Overigens, het nieuwe, vervangende, gebouw in Oklahoma city is zo goed als bom proof!

De beschuldiging van een controlled demolition van building 7 is absurd!
Het is absurd omdat er honderden kilos springstof nodig is die op specifieke plaatsen aangebracht dient te worden. Dit vergt mankracht en voorbereiding.
Deze mankracht was er niet, building 7 was down binnen 24 uur, en ik vraag me ook of hoe deze 'conspiracy' dwazen het voor zich zien hoe springtstof wordt aangebracht in een al brandend gebouw!

De beschuldiging dat vlucht 77 (flight 77) zich niet in het pentagon heeft geboord valt niet in goede aarde bij een forum kennis van mij die een familielid verloor bij deze aanslag.
Een familielid nota bene die en zelf Moslim was en één van de passagiers die tot op het laatste moment aan de (mobiele) telefoon hing!

Ik erger me dood aan dit soort idioten die ontzettend ingewikkelde samezweringstheoriëen in elkaar fantaseren waarbij 10-duizenden mensen betrokken zijn.

Eén ieder die dit soort idioten geloofd aangaande 911 is of erg naief, of erg beinvloedbaar, of zou zich moeten schamen!

Hou astublieft op met het verspreiden van deze onzin!
(anders dan bevestigen dat deze beschuldiging inderdaad pure nonsens is!)


MvG Wim.
Laatst gewijzigd door wahlers op 03 mei 2006 10:13, 1 keer totaal gewijzigd.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)

Gebruikersavatar
doctorwho
Superposter
Berichten: 9981
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 02 mei 2006 17:30

Hou alstublieft op met het verspreiden van deze onzin!
Net wat ik dacht fijnzinnig verwoord =D>
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers » 02 mei 2006 19:58

doctorwho schreef:
Hou alstublieft op met het verspreiden van deze onzin!
Net wat ik dacht fijnzinnig verwoord =D>
Inderdaad!
Er is een tijd dat je subtiel moet zijn en een tijd dat je moet voorkomen dat naïeve medeburgers allerlei samezweringstheoriëen worden aangepraat.

Overigens was mijn opmerking niet tegen jou bedoeld maar tegen die neorotische, narcistische en paranoïde schreeuwlelijk van het video filmpje van de website die je had opgegeven (en ja! Ik heb het filmpje helemaal gezien).
Ik heb absoluut geen respect voor dit heerschap!
Waarom zou ik! Hij is een schande voor alle omgekomen slachtoffers van 911.
Mijn rode letters, de font size en het taalgebruik waren dan ook welgemeend!
Welgemeend tegen tegen dat heerschap in het video filmpje!

Overigens, voor alle duidelijkheid en terzijde:
Ik ben het absoluut niet eens met de aanpak van Bush na 911!


MvG, Wim.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)

Gebruikersavatar
Sebastiaan
Bevlogen
Berichten: 1591
Lid geworden op: 27 nov 2005 14:07

Bericht door Sebastiaan » 02 mei 2006 21:56

wahlers schreef:
De beschuldiging van een controlled demolition van building 7 is absurd!
Het is absurd omdat er honderden kilos springstof nodig is die op specifieke plaatsen aangebracht dient te worden. Dit vergt mankracht en voorbereiding.
Deze mankracht was er niet, building 7 was down binnen 24 uur, en ik vraag me ook of hoe deze 'conspiracy' dwazen het voor zich zien hoe springtstof wordt aangebracht in een al brandend gebouw!

De beschuldiging dat vlucht 77 (flight 77) zich niet in het pentagon heeft geboord valt niet in goede aarde bij een forum kennis van mij die een familielid verloor bij deze aanslag.
Een familielid nota bene die en zelf Moslim was en één van de passagiers die tot op het laatste moment aan de (mobiele) telefoon hing!
je zecht het zelf al, het is absurt dat ze binnen 24 uur 'building 7' met springstof lieten vallen. Datkost indersdaad dagen zoniet weeken van voorbereiding door explosie experts.

Indien je ook een van hun andere filmpjes had gezien, dan had je geweten waarom.

Voor mij is het nog veel te vroeg om hun verhaal af te doen als verzinsels/onzin. Dat is me even te gemakelijk
De wereld is zoveel logischer en makkelijker te begrijpen zonder god dan met, dus waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 02 mei 2006 22:39

Ik vind het verhaal van Wahlers redelijk overtuigend. Wie wel eens kijkt naar die programma's op discovery (demolition squad, of iets dergelijks), weet wel hoeveel voorbereiding er voor nodig is om een gebouw op te blazen. Weken lang is een team van explosievenexperts bezig om met enorme boorhamers grote gaten te boren in de muren en fundamenten van zo'n gebouw. Niemand speelt dit klaar in een gebouw waarin dagelijks duizenden mensen aan het werk zijn.

Grtz...
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Plaats reactie