Moderator: Moderators
Nee, en wat denk je dat wij voor stem op het wereld toneel hebben eens we uit de EU stappen?Arjen2015 schreef: Het is net als vroeger op de lagere school als je niet groot of sterk was delf je het onderspit. Nederland is qua stem niet belangrijk in Europa.
NEXIT , ja graag.
Zover ik weet hebben veranderingen in ons sociale stelsel en de toestand van de pensioenfondsen, weinig met EG beleid te maken. Dat hebben we toch echt zelf gedaan. Ook de begrotingsdicipline was (mede) ons eigen idee. (die Fransen en die Italianen bakten ze volgens ons te bruin). Dus dit zijn geen argumenten voor economische zelfmoord (wat het verlaten van de EG waarschijnlijk is).Arjen2015 schreef:absoluut voor nexit.
Tegen europese roverij. Eerst ons sociaal stelsel eraan, dan de pensioenen.
Het is net als vroeger op de lagere school als je niet groot of sterk was delf je het onderspit. Nederland is qua stem niet belangrijk in Europa. Veel van wat we hebben opgebouwd geven we nu uit handen aan een Europa wat zich niet sterk maakt voor een land als Nederland. Kijk naar zwitserland en noorwegen, Ze doen het uitstekend. Je kan ook zonder in de EU te zitten, afspraken maken over handel en bijkomende verdragen. Met die uitzondering dat ze geen greep uit de nederlandse pot kunnen nemen en besluiten kunnen opleggen die niet in het belang van de gemiddelde nederlander is.
En zoals blijkbaar een rapport aangaf liever een paar jaar wat bezuinigen en door de zure appel heen bijten dan een slaafje in Europa. Uiteindelijk zijn we veel beter af zonder eu lidmaatschap dan met alle europese bemoeienis als we in de eu blijven.
NEXIT , ja graag.
Ik ben het met jou eens Peter. Telkens je kont draaien als het lastig wordt is geen leven. We hebben destijds gekozen om Europeanen te worden. Nu het slechter gaat hoor je ineens iedereen roepen hoe slecht die beslissing is geweest. Maar zo werkt het niet. We moeten elkaar via hervorming terugvinden. Deze tijd is juist een mooi kans om de politieke structuur van de Europese gemeenschap onder de loop te nemen en de nodige veranderingen door te voeren.Peter van Velzen schreef: Zover ik weet hebben veranderingen in ons sociale stelsel en de toestand van de pensioenfondsen, weinig met EG beleid te maken. Dat hebben we toch echt zelf gedaan. Ook de begrotingsdicipline was (mede) ons eigen idee. (die Fransen en die Italianen bakten ze volgens ons te bruin). Dus dit zijn geen argumenten voor economische zelfmoord (wat het verlaten van de EG waarschijnlijk is).
Als je niet de grootste jongen op het schoolplein bent dan is het niet altijd slim om dan maar van school te gaan. Ik was zelf altijd een van de kleinsten, maar heb mijn school toch maar afgemaakt.
Dat er ook landen zijn die economisch goed draaien buiten de EG is waar. Maar dat zijn aanzienlijk dunner bevolkte landenm hetgeen niet onbelangrijk is. Rotterdam zou niet wel varen bij een Nexit. Antwerpen wel. . .
Ik denk dat de landen in de EU cultureel te ver uit elkaar liggen om dit nu voor elkaar te krijgen. Ik denk dat de deelstaten behoefte hebben aan samenwerking maar ook zeker aan een eigen identiteit, eigen wetgeving, eigen invloed op eigen koers en eigen waarden. De neuzen staan verre van dezelfde kant in. Zeeland en Noord-Brabant liggen wat dat betreft cultureel wat dichter bij elkaar.Peter van Velzen schreef:Ik heb enig bezwaar tegen het houden van 29 referendums waarbij er maar een tegen hoeft te zijn en de hele boel gaat niet door. Dat kun je een keer doen (inderdaad bij toetreding!) maar niet blijven doen. We houden in Nederland ook geen wet tegen omdat Zeeland tegen is. Dus waarom zou Europese wetgeving anders moeten werken? Laat de besluiten nemen door een Europees parlement (dat super-proportioneel wordt samegesteld), en richt een Europese Senaat op die met een minderheid van 40% nieuwe wetgeving eventueel kan blokkeren. (net zoals in de VS). Kies ook om de 4 jaar, een Europese president die zelf een Europese regering samenstelt. Een verenigde staten van Europa dus.
Correctie: De Grieken hebben steeds hun eigen politici gekozen die er een potje van gemaakt hebben. Dankzij de EU zijn ze niet compleet failliet gegaan. Dus de Griekse burgers zijn niet volledig onschuldig aan de situatie.sytze schreef:Ik vind bijvoorbeeld Griekenland een goed voorbeeld hoe het niet moet. Voor Griekenland is de politieke koers gekozen, en niet door de eigen burgers.
Volgens mij doelt sytze op het feit dat Griekenland zich moet houden aan een voorgesteld noodplan om de financiele crisis het hoofd te bieden. Hierin wordt bijvoorbeeld verplicht gesteld stappen te nemen met betrekking tot de pensioenleeftijd. De burgers hebben niets hiertegen in te brengen.Bonjour schreef: Correctie: De Grieken hebben steeds hun eigen politici gekozen die er een potje van gemaakt hebben. Dankzij de EU zijn ze niet compleet failliet gegaan. Dus de Griekse burgers zijn niet volledig onschuldig aan de situatie.
Die hele EU is natuurlijk een politieke beslissing geweest volgend op de euforie van het vallen van de muur.sytze schreef:Ik vind bijvoorbeeld Griekenland een goed voorbeeld hoe het niet moet. Voor Griekenland is de politieke koers gekozen, en niet door de eigen burgers.
Yep.Ik denk dat we moeten werken naar een steeds hechtere wereld (en dus eerst ook een hechter Europa). Ik ben enkel ook van mening dat dit een project kan zijn van misschien wel 100 jaar. Dit soort processen hebben tijd nodig en zijn niet van de een op de andere dag geregeld.
