Neo-fascisme

Wat is jouw politieke voorkeur, je kunt het hier kwijt!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Neo-fascisme

Bericht door vegan-revolution » 22 feb 2016 00:39

kiks schreef:Het ongenuanceerd benoemen van één groep, zal niet per ongeluk gebeurd zijn neem ik aan, aangezien ik Wilders niet voor volslagen onnozel houd.
Geert Wilders heeft inderdaad niet geheel toevallig van alle (redelijk grote) groepen een groep benoemd waarbinnen het islamofascisme het sterkst vertegenwoordigd lijkt te zijn.
kiks schreef:Welnee, meneer nuanceert pas in een later stadium, als het kwaad al geschied is. Roepen "Dan gaan we dat regelen", dat is fascisme van het zuiverste water.
Als Geert Wilders wil regelen dat aan islamofascisme verzet wordt geboden in de eerste plaats binnen een groep waarbinnen dat het sterkst vertegenwoordigd is, wat is daar dan mis mee?
kiks schreef:Hoe wil hij dat doen dan?
Ik neem aan door de speelruimte van islamofascisten steeds verder in te perken.
kiks schreef:Deporteren naar voorbeeld van Front National,
Staatsondermijnende spionnen kun je willen verbannen. Ben jij daar tegen?
kiks schreef:of afschieten?
Dat liever voorkomen als het enigszins redelijkerwijs mogelijk is.
kiks schreef:Voor het gerecht brengen? Voor dat laatste hebben we al een instituut dat dat regelt, daar was de uitspraak niet voor nodig, dat wordt dus al sinds jaar en dag geregeld, en daar heeft niemand GW voor nodig.
Daarvoor hebben we Geert Wilders inderdaad niet nodig.
kiks schreef:Waar meneer GW verder naar streeft zal me verder een biet zijn.
Waar Geert Wilders volgens mij naar streeft is het zoveel mogelijk beknotten van de voedingsbodem waarin islamofascisme kan gedijen.
kiks schreef:De sluwe methodes die gehanteerd worden zijn slechts een herhaling van wat een jaar of tachtig geleden gedemonstreerd is. Exact hetzelfde.
Je kunt het persé zo willen zien. Ik heb in het rijtje waarmee pallieter kwam de nodige verschillen aangeduid die er mijns inziens zijn. Maar ik snap best dat als er eenmaal een gefixeerd beeld ontstaan is van "kwade genius" (o.i.d) dat daar dan moeilijk vanaf te geraken is.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Instroom asielzoekers

Bericht door vegan-revolution » 22 feb 2016 00:51

kiks schreef:De alliantie die hij in Europees verband is aangegaan met mevrouw Le Pen die tot voor kort deportatie van alle Noord-Afrikanen in het partijprogramma had staan (nu nog slechts de tasjes rovende en op straat spuwende e.d. Noord-Afrikanen), lijkt me toch wel aardig in lijn met de denkbeelden die hij etaleert.
Voor zover ik het gevolgd heb (en voor zover ik het goed kan beoordelen) leidt het voor mij geen twijfel dat het "Front National" van Jean-Marie le Pen een fascistische beweging was. Onder Marine le Pen lijkt het "Front National" echter een fundamenteel andere koers te varen. Niet voor niets is Jean-Marie le Pen (die ik beschouw als een fascist naar aanleiding van wat ik over hem heb meegekregen) uit het "Front National" gezet. Zie Front National zet Jean-Marie Le Pen uit ‘zijn eigen’ partij.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Instroom asielzoekers

Bericht door kiks » 22 feb 2016 00:57

@VR.
Als GW het islamofascisme wil bestrijden prima, maar dat benoemde hij niet. Hij had het ongenuanceerd over Marokkanen. Net zoals hij het ongenuanceerd heeft over alle moslims. De man is toch niet zo stom dat hij dat onderscheid niet kan maken? De methoden die hij voorstaat zijn puur fascistische praktijken.
Ik ben niet gefixeerd op een bepaalde kwade genius. Wel op ieder die fascistische ideeën in de rondte strooit. En toevallig is dat nu de heer Wilders.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Instroom asielzoekers

Bericht door vegan-revolution » 22 feb 2016 01:10

kiks schreef:@VR.
Als GW het islamofascisme wil bestrijden prima, maar dat benoemde hij niet. Hij had het ongenuanceerd over Marokkanen.
Maar niet over "alle Marokkanen".
kiks schreef:Net zoals hij het ongenuanceerd heeft over alle moslims.
Dat "alle moslims" klopt volgens mij niet, aangezien Geert Wilders bij voortdurende herhaling zegt dat hij niets heeft tegen moslims die geen islamofascisme nastreven of anderszins mensenrechtenschending nastreven.
kiks schreef:De man is toch niet zo stom dat hij dat onderscheid niet kan maken?
Natuurlijk kan Geert Wilders wel onderscheid maken en dat is dan ook precies wat hij doet.
kiks schreef:De methoden die hij voorstaat zijn puur fascistische praktijken.
Voor mij is dat vooralsnog nog steeds een holle kreet.
kiks schreef:Ik ben niet gefixeerd op een bepaalde kwade genius. Wel op ieder die fascistische ideeën in de rondte strooit. En toevallig is dat nu de heer Wilders.
Hoe en/of waar strooit Geert Wilders exact fascistische ideeën in de rondte?
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Instroom asielzoekers

Bericht door kiks » 22 feb 2016 01:18

vegan-revolution schreef:Voor zover ik het gevolgd heb (en voor zover ik het goed kan beoordelen) leidt het voor mij geen twijfel dat het "Front National" van Jean-Marie le Pen een fascistische beweging was. Onder Marine le Pen lijkt het "Front National" echter een fundamenteel andere koers te varen. Niet voor niets is Jean-Marie le Pen (die ik beschouw als een fascist naar aanleiding van wat ik over hem heb meegekregen) uit het "Front National" gezet. Zie Front National zet Jean-Marie Le Pen uit ‘zijn eigen’ partij.
Tsja papa had niet zo veel op met joden en dat trekt natuurlijk geen stemmen. Nu gaat het om moslims.

Die fundamenteel andere koers is maar een klein beetje anders geworden:
De partij is tegenstander van immigratie, met name islamitische immigranten uit Noord-Afrika, West-Afrika en het Midden-Oosten. Tijdens de presidentsverkiezingen van 1995 stelde Le Pen voor om drie miljoen niet-Europese immigranten uit het land te zetten, op een "humane en gerespecteerde wijze".[2] Aan het eind van de 20e eeuw heeft de partij een meer gematigde opstelling aangenomen richting immigratie en islam, in vergelijking met de Mouvement Pour la France en Mouvement National Républicain. Het steunt niet langer het systematisch terugzetten van legale immigranten, hoewel het de uitzetting van illegale, criminele en werkloze immigranten blijft steunen.

Een immigrant die even geen werk heeft, geen werk kan krijgen, of met drie glazen bier op de kroeg uit komt kan dus zo eruit geknikkerd worden. Nou ja dat willen ze dan. Je zal toch Tunesiër zijn en door je werk een hernia oplopen, dan ben je de pineut. Opgeruimd staat netjes. En dat allemaal om het islamofascisme te bestrijden? Wie gelooft dergelijke nonsens nou.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Instroom asielzoekers

Bericht door vegan-revolution » 22 feb 2016 01:45

kiks schreef:Een immigrant die even geen werk heeft, geen werk kan krijgen, of met drie glazen bier op de kroeg uit komt kan dus zo eruit geknikkerd worden. Nou ja dat willen ze dan. Je zal toch Tunesiër zijn en door je werk een hernia oplopen, dan ben je de pineut. Opgeruimd staat netjes. En dat allemaal om het islamofascisme te bestrijden? Wie gelooft dergelijke nonsens nou.
Voor mij is het zo gesteld veel te rigoreus (als het ook inderdaad precies zo bedoeld is). Per saldo zul je hiermee wel de voedingsbodem voor het islamofascisme verkleinen, hoewel het middel hier op mij erger overkomt dan de kwaal. Dat neemt niet weg dat het wegnemen van de voedingsbodem voor het islamofascisme nog steeds het motief kan zijn. Bij Front National zullen ze vooral de kwaal erger inschatten dan het middel. Mijn inschatting is dat in ieder geval niet al zal ik het huidige Front National niet wegens die andere invalshoek als fascistisch willen bestempelen.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Instroom asielzoekers

Bericht door appelfflap » 22 feb 2016 01:52

islamofascisme?
wat in mij opkomt is IS, alleen zijn de Syriers hier wel daarvoor gaan lopen. Hen fascistisch noemen is toch beetje onnozel


als ik zie wat voor wetgeving momenteel ronddwartelt, welke voorstellen her en der opduiken. Tussen 1920 en 1935 was er in Duitsland ergens een kantelmoment tussen een relatief normale staat en het overbekende fascisme

vervang vluchteling door jood en vraag je eens af of je zinnetje niet heel erg naar smaakt.

bvb
Joden moeten hun laatste bezittingen afgeven als ze van ons hulp willen krijgen, (ze moeten voor onze hulp betalen)
wie joden uit de zee red moet voor mensensmokkel veroordeelt worden
joden voederen mag niet want dat is slecht voor het toerisme
in W-Vlaanderen moeten de joden sinds kort met een ziekenhuisbandje rondlopen ter 'identificatie"
we moeten de mensenrechten aanpassen/inperken omdat de joden ...
op joden moet je mogen schieten als ze je land willen binnenkomen
...

ik denk er het mijne van en wordt er niet vrolijk van

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Instroom asielzoekers

Bericht door kiks » 22 feb 2016 02:05

vegan-revolution schreef:Maar niet over "alle Marokkanen".
Hij zei er niet bij wie hij nou eigenlijk bedoelde. Al zou het maar over één gaan, deze uitspraak ongenuanceerd doen is puur fascisme. Vervang het woord Marokkaan door jood of neger. Als hij nou gezegd had fascistoïde of criminele Marokkaan dan was het nog aanvechtbaar geweest omdat onze wetgeving daarin voorziet, maar zelfs dat deed hij expliciet niet. Als hij ongenuanceerd had geroepen "willen jullie meer of minder joden/negers/friezen", doelend op het criminele of fascistoïde deel van die etnische groep, zonder die nuance aan te brengen, dan was dat ook oké?
Vind jij dat een wildplassende Marokkaan het land uitgezet moet worden?
Dat "alle moslims" klopt volgens mij niet, aangezien Geert Wilders bij voortdurende herhaling zegt dat hij niets heeft tegen moslims die geen islamofascisme nastreven of anderszins mensenrechtenschending nastreven.
Dat laatste heb ik hem nog nooit horen zeggen. Niemand uit "moslimlanden ons land in" wel.
Natuurlijk kan Geert Wilders wel onderscheid maken en dat is dan ook precies wat hij doet.
Bij zijn minder minder optreden heb ik hem daar niet op kunnen betrappen. Hij vond het zelfs een zwarte dag voor de democratie dat iemand met een moslim-Marokkaanse achtergrond op democratische wijze tot kamervoorzitter gekozen werd. Vast een islamofasciste toch?
kiks schreef:De methoden die hij voorstaat zijn puur fascistische praktijken.
Voor mij is dat vooralsnog nog steeds een holle kreet.
Het zij zo.
Hoe en/of waar strooit Geert Wilders exact fascistische ideeën in de rondte?
"Dan gaan we dat regelen." "Kopvoddentax". Waarom geen "keppeltjestax"? Of "roze-tasjes-tax" of "alleen Fries kunnen spreken tax"?

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Instroom asielzoekers

Bericht door kiks » 22 feb 2016 02:44

vegan-revolution schreef:
kiks schreef:Een immigrant die even geen werk heeft, geen werk kan krijgen, of met drie glazen bier op de kroeg uit komt kan dus zo eruit geknikkerd worden. Nou ja dat willen ze dan. Je zal toch Tunesiër zijn en door je werk een hernia oplopen, dan ben je de pineut. Opgeruimd staat netjes. En dat allemaal om het islamofascisme te bestrijden? Wie gelooft dergelijke nonsens nou.
Voor mij is het zo gesteld veel te rigoreus (als het ook inderdaad precies zo bedoeld is).
Het staat er gewoon en waarom zou er dan wat anders bedoeld zijn?
Per saldo zul je hiermee wel de voedingsbodem voor het islamofascisme verkleinen, hoewel het middel hier op mij erger overkomt dan de kwaal. Dat neemt niet weg dat het wegnemen van de voedingsbodem voor het islamofascisme nog steeds het motief kan zijn.
Wat een onzin. Als die Tunesiër christen of atheïst is?
Bij Front National zullen ze vooral de kwaal erger inschatten dan het middel. Mijn inschatting is dat in ieder geval niet al zal ik het huidige Front National niet wegens die andere invalshoek als fascistisch willen bestempelen.
Gezien de ontstaansgeschiedenis van deze club, ik wel. Het fascisme begon ook niet gelijk met het uitroeien van hele bevolkingsgroepen. Zodra ze het voor het zeggen hebben zijn de rapen gaar. Het begint met (ongenuanceerd) de pijlen richten op één of meerdere (delen van) bevolkingsgroepen. En dat is precies wat er nu gebeurt. Moslims, asielzoekers, negers, oh nee die laatsten even niet.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Instroom asielzoekers

Bericht door vegan-revolution » 22 feb 2016 03:25

kiks schreef:Hij zei er niet bij wie hij nou eigenlijk bedoelde. Al zou het maar over één gaan, deze uitspraak ongenuanceerd doen is puur fascisme. Vervang het woord Marokkaan door jood of neger. Als hij nou gezegd had fascistoïde of criminele Marokkaan dan was het nog aanvechtbaar geweest omdat onze wetgeving daarin voorziet, maar zelfs dat deed hij expliciet niet.
Het was niet handig van Geert Wilders om dat zo te doen, maar de context van "islamofascisme" is niettemin duidelijk voor wie zich in de achtergrond verdiept van waar de PVV vooral tegen ageert.
kiks schreef:Als hij ongenuanceerd had geroepen "willen jullie meer of minder joden/negers/friezen", doelend op het criminele of fascistoïde deel van die etnische groep, zonder die nuance aan te brengen, dan was dat ook oké?
Als aangetoond kon worden dat juist binnen één van die groepen het criminele of fascistoïde aandeel relatief zeer hoog is dan zou dat mijns inziens gekund hebben, al acht ik het niet handig om zoiets te doen. Zelf zou ik er niet voor gekozen hebben om zo'n uitspraak te doen.
kiks schreef:Vind jij dat een wildplassende Marokkaan het land uitgezet moet worden?
In het geval van "die ene wildplassende Marokkaan" was er meer aan de hand dat alleen wildplassen, want er was hier bovendien sprake van een ernstig crimineel delict. Zie Ernstige mishandeling man (49) bij tankstation op de Nieuwe Utrechtseweg
kiks schreef:
vegan-revolution schreef:Dat "alle moslims" klopt volgens mij niet, aangezien Geert Wilders bij voortdurende herhaling zegt dat hij niets heeft tegen moslims die geen islamofascisme nastreven of anderszins mensenrechtenschending nastreven.
Dat laatste heb ik hem nog nooit horen zeggen.
Misschien niet letterlijk zo, maar zeker wel iets van die strekking.
kiks schreef:Niemand uit "moslimlanden ons land in" wel.
Inderdaad. Je kunt dat als een extreme voorzorgsmaatregel zien met "overkill". Het ligt er maar aan hoe groot en hoe ernstig je het gevaar van het islamofascisme inschat, niet alleen op korte termijn maar ook op langere termijn (voedingsbodem).
kiks schreef:
vegan-revolution schreef:Natuurlijk kan Geert Wilders wel onderscheid maken en dat is dan ook precies wat hij doet.
Bij zijn minder minder optreden heb ik hem daar niet op kunnen betrappen. Hij vond het zelfs een zwarte dag voor de democratie dat iemand met een moslim-Marokkaanse achtergrond op democratische wijze tot kamervoorzitter gekozen werd. Vast een islamofasciste toch?
In ieder geval is het duidelijk dat het niet zo is dat Khadija Arib niets met de islam heeft. Maar er is meer. Zie daartoe bijvoorbeeld Discriminatie staat Hollandse Droom Khadija Arib niet in de weg. Daaruit :
Ook noemt Arib in het interview de naam van haar mede-werkgroeplid Abdou Menhebi.
Menebhi ijvert dan ook voor het strafbaar stellen van islamofobie, hetgeen neerkomt op censuur van islamkritiek, aangezien discriminatie wegens geloof of afkomst sowieso al verboden is door de Nederlandse wet.
Dit alles valt Arib vanzelfsprekend niet aan te rekenen, maar het maakt het vermoeden van Wilders dat zij vrijheid van meningsuiting niet als prioriteit zal zien in relatie tot islamkritiek, een stuk minder paranoide dan Goslinga doet voorkomen.
IJveren voor censuur van islamkritiek lijkt mij een duidelijk fascistische ijver.
kiks schreef:
vegan-revolution schreef:Hoe en/of waar strooit Geert Wilders exact fascistische ideeën in de rondte?
"Dan gaan we dat regelen."
Wat is er fascistisch aan het willen regelen van de bestrijding van (islamo)fascisme ?
kiks schreef:"Kopvoddentax".
Het uitgangspunt is hier dat alléén mannelijke islamofascisten hun vrouwen tot het dragen van kopvodden zullen willen aanzetten. Die kopvoddentax was dus bedoeld om juist die mannelijke islamofascisten te raken. Dat het uitgangspunt mogelijk onjuist is en de praktische uitvoering ook op mogelijke bezwaren stuit doet niets af aan het onderliggende motief om juist hiermee heersend islamofascisme onder mannen aan te willen pakken.
kiks schreef:Waarom geen "keppeltjestax"? Of "roze-tasjes-tax" of "alleen Fries kunnen spreken tax"?
Gaat het hier om uitingen die geassocieerd kunnen worden met de wil om een wereldwijd (islamo)fascisme in te willen voeren?
Laatst gewijzigd door vegan-revolution op 22 feb 2016 04:06, 1 keer totaal gewijzigd.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Instroom asielzoekers

Bericht door vegan-revolution » 22 feb 2016 04:01

appelfflap schreef:islamofascisme?
wat in mij opkomt is IS, alleen zijn de Syriers hier wel daarvoor gaan lopen. Hen fascistisch noemen is toch beetje onnozel
Wat mij onnozel lijkt is om te veronderstellen dat allen die uit Syrië komen mensen zijn die weglopen voor IS. Volgens jou kan het dus niet zo zijn dat er mensen tussen zitten die niet weglopen voor IS, maar er juist door IS op uit gestuurd zijn "onder het mom van"? Verder schijnt IS niet de enige islamofascistische groepering te zijn die in Syrië opereert.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Instroom asielzoekers

Bericht door Peter van Velzen » 22 feb 2016 04:14

vegan-revolution schreef: Wat mij onnozel lijkt is om te veronderstellen dat allen die uit Syrië komen mensen zijn die weglopen voor IS. Volgens jou kan het dus niet zo zijn dat er mensen tussen zitten die niet weglopen voor IS, maar er juist door IS op uit gestuurd zijn "onder het mom van"? Verder schijnt IS niet de enige islamofascistische groepering te zijn die in Syrië opereert.
Zelfs als de volledige strijdmacht van ISIS zich onder de vluchtelingen gemengd heeft, dan vormen zij daar nog altijd een minderheid. Bovendien zijn ze dan ongewapend. Misschien zou het een zege voor de wereld zijn - in elk geval voor Syrië en Iraq, als ze dat zouden doen. . .
Ik wens u alle goeds

appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Neo-fascisme

Bericht door appelfflap » 22 feb 2016 08:22

vegan-revolution schreef: Wat mij onnozel lijkt is om te veronderstellen dat allen die uit Syrië komen mensen zijn die weglopen voor IS. .
uiteraard zitten er IS strijderts tussen de vluchtelingen. Maar zelfs heel hun leger zou, binnen die groep vluchtelingen,1% zijn (10 000 op 1 miljoen vluchtelingen)

maar 99% vd IS terroristen uiteindelijke zijn europeanen, of moet ik je aan Parijs herinneren en molenbeek als Europees terrorcentrum

wat jij doet is klassiek jaren 30
allerlei ongefundeerde vooroordelen op de hele groep plakken
vluchtelingen zijn criminelen, brengen ziektes mee, willen onze cultuur vernietigen, hun regels invoeren,..
in de jaren 30 maakte men de mensen bang met dezelfde soort onzin over joden rond te bazuinen.
die hadden luizen, waren bedriegers, leugenaars, vuil, criminelen,... vaak genoeg herhalen tot iedereen het gelooft en iedereen denkt dat ze allemaal zo zijn.
allemaal heel klassiek en heel bekend

maar blijkbaar gaan er bij jou geen alarmbellen af als wij een groep mensen, enkel op basis van afkomst, blijkbaar gaan verplichten met uiterlijke symbolen/kentekens rond te lopen.
Wie niet uit de geschiedenis leert ist gedoemd om dezelfde fouten te herhalen, heel toepasselijk vandaag

Marc van ranst schreef een tijd geleden een opiniestuk met een relevante vraag. Waar is het scharniermoment dat w eindelijke wel over fascisme mogen spreken?
in de jaren 20 was Duitsland een relatief normale staat, in 1935 zagen we kruisen en in 1940 kampen. Ergens moeten er in die periode dus psychologische kantelmomenten geweest zijn

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14279
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Neo-fascisme

Bericht door Maria » 22 feb 2016 09:01

Fascisme als scheldwoord voor alles wat men niet wil.
En het aan bepaalde bevolkingsgroepen aanhangt.
Dat "alles wat men niet wil" kunnen natuurlijk meerdere verschillende dingen zijn.
Als de afschuw maar gedragen wordt door bepaalde groepen mensen.
Of het nu misdaad is of ongewone uitingen van culturen/religies.
Maar vooral de combinatie, een bedreigend gevoel, zowel om eigen leven als om levensstandaard.
Vaak versterkt door angst in economische crisis situaties.

De oorspronkelijke betekenis lijkt niet meer bekend te zijn, omdat extreem rechtsen niet vergeleken willen worden met het NAZI fascisme.

Uit eerder gegeven link van Wikipedia.
Neofascisme
Sommige Europese landen kennen een opkomend neofascisme. Deze partijen presenteren zich echter bij voorkeur niet als (neo)fascistisch.

'Fascisme' als scheldwoord
In de huidige politiek van de meeste landen worden de woorden 'fascisme' of 'fascist' als beledigingen gezien of als een verwijzing naar 'dictatoriaal', soms zelfs gewoon naar 'conservatief'. Deze verglijding van het woordgebruik is ontstaan toen de communistische DDR zich een antifascistische staat noemde, liever dan anti-nationaalsocialistisch, en later de Rote Armee Fraktion ook de Bondsrepubliek fascistisch gingen noemen. Veel antifascistische organisaties hanteren eveneens een definitie van fascisme die veel breder is dan wat de meeste historici en politicologen onder fascisme verstaan. Een vergelijkbaar gebruik van het woord fascisme is het 'islamofascisme', dat door sommige commentatoren gebruikt wordt om naar islamitisch fundamentalisme of moslimextremisme te verwijzen. De Nederlandse politicus Geert Wilders noemde de Koran een fascistisch boek.[11]

George Orwell was een van de eersten die de uitholling van het begrip ter sprake bracht. Datgene wat men niet wenselijk acht, wordt fascistisch genoemd.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Neofascisme" onclick="window.open(this.href);return false;
Neofascisme is een term die wordt gebruikt ter categorisering van groeperingen die in Hitlers nazisme of Mussolini's fascisme hun leidraad zien. Vaak worden deze groepen tevens als extreemrechts geclassificeerd, al is dat een veel ruimere term. Feit is dat weinig neofascistische groeperingen zich als zodanig willen doen kennen naar de buitenwereld toe.
Opvallend hoe de ene fascist vaak de ander fascist noemt en aanvalt op punten, waar hijzelf aan voldoet.
Hoe niemand zelf fascist genoemd wil worden, omdat dat teveel zou kunnen associëren met het Hitleriaanse fascisme, maar niet door heeft dat alleen door de gevens te vervangen hij gaat voldoen aan heel veel componenten.

Ook interessant te lezen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Extreemrechts" onclick="window.open(this.href);return false;
Kenmerken
Een gangbaar criterium is de gewenste wijze van maatschappelijke verandering. Rechtsextremisten willen koste wat kost maatschappelijke veranderingen bereiken, desnoods door middel van geweld. Zij zijn tevens voorstander van een sterke, leidende overheid. Dit in tegenstelling tot gewoon rechts, dat langs democratische weg naar maatschappelijke veranderingen streeft en waarbij veelal liberalistische opvattingen centraal staan. Met extreemrechts wordt dan ook doorgaans niet zeer rechts in economische zin bedoeld, maar veeleer in sociale zin. .

Volgens de Anne Frank Stichting typeren extreemrechtse bewegingen zich vaak door een zeer sterke vorm van nationalisme en/of racisme.[1]
Volgens de politicoloog/filosoof Urs Altermatt[2] heeft het rechts-extremisme een aantal vaste bestanddelen die zich echter, afhankelijk van land, regio en zelfs individuele politicus, wisselend manifesteren

De aanduiding "extreemrechts" wordt door degene die ermee wordt bedoeld doorgaans als beledigend ervaren. Er zijn maar weinig organisaties en politici die zichzelf openlijk extreemrechts noemen.

Extreemrechts in Nederland
In een onderzoek naar rechts-extremisme uit 2000 werd vastgesteld dat rechts-extremisme in Nederland altijd een marginaal fenomeen was gebleven.
Naar schatting van de AIVD zijn er minder dan 300 actieve aanhangers van extreemrechts in Nederland, een ruime halvering ten opzichte van 2007.[6]
Waarom zouden er zo weinig extreem rechtse mensen zijn in Nederland?
Omdat de zichzelf niet zo willen noemen?
Of omdat ze er gewoon niet zijn?

Hoe dat dan met al die islamo-fascisten?
Moeten er ondertussen toch wel honderduizenden zijn en elke dag komen er weer meer binnen? :evil3:
Toch in ieder geval tientallen duizenden extreem-rechtsen, die de maatschappij willen omgooien, desnoods met geweld en er een theocratisch dictatuur van willen maken.

Niet bekend bij AIVD?
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Neo-fascisme

Bericht door kiks » 22 feb 2016 09:14

vegan-revolution schreef:[
Het was niet handig van Geert Wilders om dat zo te doen, maar de context van "islamofascisme" is niettemin duidelijk voor wie zich in de achtergrond verdiept van waar de PVV vooral tegen ageert.
Niet handig? Was het niet de bedoeling dat hier een groep weggezet wordt vanwege het gedrag van een deel van die groep met als doel een bepaald beeld van de groep te creëren/ vergroten? En jij denkt dat het alleen onhandig was? Net zo onhandig als het roepen van "een tsunami van vluchtelingen die hier de boel komt overnemen", terwijl het aantal binnenstromers in werkelijkheid niet meer is dan een rimpel in een vijver?

In het geval van "die ene wildplassende Marokkaan" was er meer aan de hand dat alleen wildplassen, want er was hier bovendien sprake van een ernstig crimineel delict. Zie Ernstige mishandeling man (49) bij tankstation op de Nieuwe Utrechtseweg
Ik had het niet over het speciaal geval dat jij aanhaalt. Gewoon een willekeurige Marokkaanse of voor mijn part islamitische wildplasser. Moet zo'n crimineel gedeporteerd worden?
kiks schreef:Dat laatste heb ik hem nog nooit horen zeggen.
Misschien niet letterlijk zo, maar zeker wel iets van die strekking.
Nee hij heeft het steeds over Marokkanen en moslims zonder nuance aan te brengen. Een enkele keer brengt hij (als de beeldvorming al heeft plaatsgevonden) een nuance aan.
kiks schreef:Niemand uit "moslimlanden ons land in" wel.
Inderdaad. Je kunt dat als een extreme voorzorgsmaatregel zien met "overkill". Het ligt er maar aan hoe groot en hoe ernstig je het gevaar van het islamofascisme inschat, niet alleen op korte termijn maar ook op langere termijn (voedingsbodem).
Het gevaar schuilt er slechts in dat het credo "eigen volk eerst" steeds harder geroepen wordt. Islamofascisme krijg je daarmee niet weg. Het zou hetzelfde zijn als in Friesland gezegd zou worden: "Geen Amsterdammer Friesland meer in"', omdat er nogal wat schietgrage criminelen in Amsterdam wonen.
In ieder geval is het duidelijk dat het niet zo is dat Khadija Arib niets met de islam heeft.
Is dat veboden?
Maar er is meer. Zie daartoe bijvoorbeeld Discriminatie staat Hollandse Droom Khadija Arib niet in de weg. Daaruit :
Ook noemt Arib in het interview de naam van haar mede-werkgroeplid Abdou Menhebi.
Menebhi ijvert dan ook voor het strafbaar stellen van islamofobie, hetgeen neerkomt op censuur van islamkritiek, aangezien discriminatie wegens geloof of afkomst sowieso al verboden is door de Nederlandse wet.
Dit alles valt Arib vanzelfsprekend niet aan te rekenen, maar het maakt het vermoeden van Wilders dat zij vrijheid van meningsuiting niet als prioriteit zal zien in relatie tot islamkritiek, een stuk minder paranoide dan Goslinga doet voorkomen.
IJveren voor censuur van islamkritiek lijkt mij een duidelijk fascistische ijver.
Als het haar niet aangerekend kan worden, waarom worden haar uitspraken dan als "fascistische ijver" aangemerkt. Juist jouw uitspraak kan aangemerkt worden als fascistische ijver.
kiks schreef:
vegan-revolution schreef:Hoe en/of waar strooit Geert Wilders exact fascistische ideeën in de rondte?
"Dan gaan we dat regelen."
Wat is er fascistisch aan het willen regelen van de bestrijding van (islamo)fascisme ?
Zo benoemt hij het expliciet niet. En achteraf zeggen dat het anders bedoeld is, is juist één van de zaken die beeldvorming niet in de weg staan. Die beeldvorming heeft ook als gevolg dat democratische processen verstoord worden, wat dan weer wordt begeleid met de woorden: "We zijn goed bezig". Ook weer niet zo handig?
GW is imo volledig toerekeningsvatbaar voor zijn fascistische uitspraken, ook al nuanceert hij ze achteraf. Of iets handig of onhandig is maakt dan niet uit.

kiks schreef:"Kopvoddentax".
Het uitgangspunt is hier dat alléén mannelijke islamofascisten hun vrouwen tot het dragen van kopvodden zullen willen aanzetten. Die kopvoddentax was dus bedoeld om juist die mannelijke islamofascisten te raken. Dat het uitgangspunt mogelijk onjuist is en de praktische uitvoering ook op mogelijke bezwaren stuit doet niets af aan het onderliggende motief om juist hiermee heersend islamofascisme onder mannen aan te willen pakken.
Weer zo'n ijzersterk punt. Islamitische vrouwen hebben een "kop"? En hoe zit het dan met de alleenstaande moslimmeisjes die door niemand gedwongen worden?

kiks schreef:Waarom geen "keppeltjestax"? Of "roze-tasjes-tax" of "alleen Fries kunnen spreken tax"?
Gaat het hier om uitingen die geassocieerd kunnen worden met de wil om een wereldwijd (islamo)fascisme in te willen voeren?
Niet elke hoofddoekdraagster is een fascist, niet elke keppeltjesdrager is geen fascist, niet elke alleen-fries-spreker is geen fascist. Het onderscheid is willekeurig of hooguit gebaseerd op een getal.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Plaats reactie