Bij de gratie Gods

Wat is jouw politieke voorkeur, je kunt het hier kwijt!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14279
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Bij de gratie Gods

Bericht door Maria » 09 jan 2016 12:07

Dat beloof ik schreef:Dat is hem ook niet, want hij is niet gekozen door de kiezers.
Hij is koning door erfopvolging.
De situatie ligt iets anders tegenwoordig.
Dat hij überhaupt koning is ligt bij de gratie van de Nederlandse kiezers.
Er is weinig nodig om het weg te stemmen, maar de meeste kiezers vinden het nog altijd prima zoals is.
Dat hij het is, in de persoon van WA, is inderdaad niet gekozen.
Dat beloof ik schreef:Die zinsnede is er in gekomen vanwege de bijbelse tekst in Romeinen 13: ""Ieder mens moet zich onderwerpen aan de overheden, die boven hem staan. Want er is geen overheid dan door God en die er zijn, zijn door God aangesteld."
Maar waarvan handig gebruik wordt gemaakt in het eerste begin van de algemene kersteningen.
Dus ook als een regeling van bovenaf misbruikt de de toenmalige heersers.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gratie_Gods" onclick="window.open(this.href);return false;
Het idee van goddelijke genade is een christelijk denkbeeld. De Frankische koning Pepijn de Korte (r. 751-768) was waarschijnlijke de eerste vorst die na zijn kroning deze woorden gebruikte.
Het zijn feitelijk de Hollandse Calvinisten, die deze tekst aanvullen met andere teksten, waardoor zij zich niet meer hoeven te houden aan een koning die niet de weg van het christendom bewandelt zoals zij dat zien en de koning afzetten.
http://www.gotquestions.org/Nederlands/ ... zamen.html" onclick="window.open(this.href);return false;
De bovenstaande tekst uit Romeinen aangevuld met:
Handelingen 5:27-29
Daarop gaf Petrus namens de apostelen ten antwoord: ‘God moet men meer gehoorzamen dan de mensen'." Hierin kunnen we duidelijk zien dat wij verplicht zijn om de wetten van het land te gehoorzamen zolang ze niet strijdig zijn met de wetten van God.
Maar ook duidelijk een totaal politieke beslissing, geholpen door meer kennis van de Bijbel en wijzingen in de Leer.
Het RK Zuiden kregen zij niet mee.
De eerste republiek ooit is geboren.
Dat beloof ik schreef: Als je er van zou maken "bij de gratie van het volk" , dan nog blijf je met een stuk dat is gebaseerd op de bijbel en dat moet je niet willen.
Dit is mi. een redenatie, die riekt naar dogmatische denken, met zijn basis uit een achterhaalde gedachte/stelling ut het verleden.
De woorden los gezien hebben helemaal niets meer de maken met religie, maar hebben een heel eigen betekenis.
Dat beloof ik schreef:Maar ja, verder leven we nu in de 21e eeuw en er zijn wel meer zaken in de aanhef verouderd.
Dan hou je dus over:
"Ik, Willem-Alexander, koning van #Nederland".
Doen !
Alles bij elkaar genomen, zou ik daar ook toe neigen.
Maar niet helemaal.
Toch mis ik dan nog de erkenning van hem (WA) bij een wettelijke uitspraak, dat hij dit slechts kan doen bij de gratie van de gekozen regering en dat hij uit dien hoofde zijn functie uitvoert en niet omdat hij nou eenmaal koning is en in zijn eentje die macht zou hebben.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14279
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Bij de gratie Gods

Bericht door Maria » 09 jan 2016 12:27

Peter van Velzen schreef: Me dunkt dat de tekst moet luiden "bij de gratie van de kiezers".
Dat zou het zijn als er duidelijk verkiezingsuitslagen zouden zijn bij de vraagstelling of we "ja" een monarchie willen.
Echter nu hebben we alleen de vraag binnen bepaalde partijen met de vraagstelling of we die "niet" willen.

Daar nu de grote groep van onverschillige/niet stemmende kiesgerechtigden voor een "pro" gelden, heb je een heel vertekend beeld.
Daarom prefereer ik toch "de bevolking" waarbij aangetekend, bij monde van de regering.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Bij de gratie Gods

Bericht door Dat beloof ik » 09 jan 2016 13:19

Maria schreef: Toch mis ik dan nog de erkenning van hem (WA) bij een wettelijke uitspraak, dat hij dit slechts kan doen bij de gratie van de gekozen regering en dat hij uit dien hoofde zijn functie uitvoert en niet omdat hij nou eenmaal koning is en in zijn eentje die macht zou hebben.
Ik snap het maar 21e eeuw, 140 tekens max.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Bij de gratie Gods

Bericht door Peter van Velzen » 09 jan 2016 14:37

Dat beloof ik schreef:Dat is hem ook niet, want hij is niet gekozen door de kiezers.
Hij is koning door erfopvolging.
Dat doet er niet toe, de kiezers stemmen niet op een partij die het koningshuis wil afschaffen.
Daarmee geven ze het instituut impliciet gratie.
De erfopvolging is ook door de volksvertegenwoordiging geregeld.
Dus bij de gratie van de kiezers.
Zij zijn de uiteindelijk goedvinders.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Bij de gratie Gods

Bericht door vegan-revolution » 09 jan 2016 19:13

Goede actie van D'66. Maar inderdaad, het had al eerder en met consistentie in allerlei wetten mogen worden doorgevoerd.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Bij de gratie Gods

Bericht door PietV. » 09 jan 2016 23:14

En aldus sprak het reformatorisch dagblad.
Maar dan ontstaat wel een gevaarlijk vacuüm, waar Pechtold echt nog even over moet nadenken. Immers wat als de volkswil, dus in zijn optiek de bepalende factor van het gezag, een kant uitgaat die hem en zijn liberale vrienden onwelgevallig is? Dan is er buiten de wil van het dwalend volk geen ijkpunt meer dat gehanteerd kan worden om te corrigeren.


http://www.refdag.nl/opinie/commentaar/ ... m_1_964643" onclick="window.open(this.href);return false;
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Bij de gratie Gods

Bericht door Peter van Velzen » 10 jan 2016 04:01

PietV. schreef:En aldus sprak het reformatorisch dagblad.
Maar dan ontstaat wel een gevaarlijk vacuüm, waar Pechtold echt nog even over moet nadenken. Immers wat als de volkswil, dus in zijn optiek de bepalende factor van het gezag, een kant uitgaat die hem en zijn liberale vrienden onwelgevallig is? Dan is er buiten de wil van het dwalend volk geen ijkpunt meer dat gehanteerd kan worden om te corrigeren.
Dat Vacuüm is er toch al, want het begrip "God" is volstrekt leeg. Overigens is het aanstellen en/of afzetten van het staatshoofd nu juist het enige dat in een demokratie noodzakelijkerwijs slechts door de volkswil kan geschieden. Er is sprake van demokratie dan, en dan alleen, als de bevolking het staatshoofd af kan zetten. Als je daar aan tornt verdwijnt de demokratie en ben je overgeleverd aan de tirannen. In de praktijk is dat overigens niet de koning - dat is slechts een marionet, maar de minister president. Vandaar mijn constante roep om de gekozen (minister)president.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Henry II
Bevlogen
Berichten: 1544
Lid geworden op: 28 nov 2012 16:31

Re: Bij de gratie Gods

Bericht door Henry II » 11 jan 2016 09:23

"Wij, WIllem-Alexander, bij de gratie van een groep mensen begin 19e eeuw die heel graag een monarchie wilden hebben en hiermee een lange republieke traditie de nek hebben omgedraaid en bij de gratie dat mijn Neerlandsch bloed voor 99% uit Duitsland komt en bij gratie van een hoop godsdienstige Nederlanders die mij zien als een door God aangesteld staatshoofd, verklaart hierbij........"

Dit lijkt mij meer in overeenkomst met de waarheid.
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Bij de gratie Gods

Bericht door PietV. » 25 jan 2016 07:40

http://www.refdag.nl/opinie/schrappen_f ... g_1_967482" onclick="window.open(this.href);return false;

Het reformatorisch dagblad maakt er een lopende band van om de achterban te overtuigen dat hier sprake is van een verdere aantasting kerk-staat ? , besef van beperkt bestuur ?, dat de calvinistische roots ondermijnd worden ? en zelfs het verzet komt te voorschijn. Dit zal wel niet het communistische aandeel zijn in het verzet van Nederland, ook het Gott mit uns verhaal van de Nazi's komt dan in een ander licht te staan. Toch maar weer de riem op de markt brengen?
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14279
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Bij de gratie Gods

Bericht door Maria » 25 jan 2016 08:28

prof. dr. Jan Willem Sap schreef:Calvijn was het oneens met deze benadering. Hij verdedigde dat de staat eerder een product is van de goddelijke voorzienigheid. De calvinisten vochten zich vrij van de heerschappij van keizers en priesters, het Habsburgse Rijk en het hiërarchische kerkelijke systeem
Zou hij dit gelezen hebben?
[url=ttp://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?p=492347#p492347]"Het zijn feitelijk de Hollandse Calvinisten"[/url]
prof. dr. Jan Willem Sap schreef:Maar bij een constitutionele vorst, zoals in Nederland, duidt de formule veeleer op het besef van beperkt bestuur (”limited government”). Waar het om gaat is de vraag of het recht geëerbiedigd wordt. De formule ”bij de gratie Gods” onderstreept dat de macht van regering en parlement beperkt is door wettige grenzen
Hoezo wettige grenzen?
En waarom zou het dan niet goed zijn de verdere secularisering van Nederland in woord, en ook in daad om te zetten?
Wat is er vlg. deze redenatie dan mis met "bij de gratie van het volk"?

En waarom altijd en overal weer Hitler erbij halen?
Zijn er niet genoeg andere voorbeelden, ook die actueler zijn?
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14279
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Bij de gratie Gods

Bericht door Maria » 25 jan 2016 08:51

Opmerkelijk
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jan_Willem_Sap" onclick="window.open(this.href);return false;
Sap is actief binnen de christendemocratie. Hij heeft bezwaar tegen de verstatelijking van het particuliere initiatief en is voorstander van een beperkte overheid. Maar in staatkundig opzicht is ook verwantschap met opvattingen zoals het scherpst verwoord door D66. Hij pleit voor staatkundige, bestuurlijke en staatsrechtelijke vernieuwing vanuit een staatsopvatting die is te beschouwen als constitutioneel, democratisch en electief (de magistraat moet gekozen worden).
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Bij de gratie Gods

Bericht door PietV. » 25 jan 2016 10:07

Hoezo wettige grenzen?
En waarom zou het dan niet goed zijn de verdere secularisering van Nederland in woord, en ook in daad om te zetten?
Wat is er vlg. deze redenatie dan mis met "bij de gratie van het volk"?
Het onderstreept meer dat de wettelijke grenzen niet bepaald worden door het volk maar door een onzichtbare factor, zonder stemrecht, zonder verder bewijs rond aanwezigheid of enig gevoel voor maatschappelijke verhoudingen. Aan de andere kant lijkt het sterk verbonden te zijn aan een kerkorde. En druist het sterk in tegen het grondbeginsel dat kerk en staat gescheiden zijn.

http://www.rkdocumenten.nl/rkdocs/index ... 18&id=3842" onclick="window.open(this.href);return false;

Eigenlijk zie je dat de Koning zich met de bekende zinsnede een geloof gaat belijden. Dit is een privé kwestie en geen staatsrechtelijk gebeuren.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Bij de gratie Gods

Bericht door PietV. » 04 mar 2016 11:38

Gerrie van der List heeft in de Elsevier een stuk geschreven over dit onderwerp.

http://www.elsevier.nl/Nederland/blogs/ ... ageid=5571" onclick="window.open(this.href);return false;
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Waarom?
Bevlogen
Berichten: 1502
Lid geworden op: 15 jun 2015 09:20

Re: Bij de gratie Gods

Bericht door Waarom? » 04 mar 2016 12:30

PietV. schreef:Gerrie van der List heeft in de Elsevier een stuk geschreven over dit onderwerp.

http://www.elsevier.nl/Nederland/blogs/ ... ageid=5571" onclick="window.open(this.href);return false;
Mooi stuk, lezen waard. Dank voor het delen!
God is dood! God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars?

Zoek je troost? Bach! ( Waarom? 1:1)

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Bij de gratie Gods

Bericht door PietV. » 04 mar 2016 15:05

Waarom? schreef:
Mooi stuk, lezen waard. Dank voor het delen!
Graag gedaan ik heb de schrijver op de hoogte gesteld van dit topic. Misschien krijg ik nog een reactie; het is tenslotte internet en een bericht is snel gestuurd.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Plaats reactie