België en slavernij.

[HenkM]

Een weinig aangestipt onderwerp. Vandaag kwam mij dit artikel onder ogen:

http://www.filmsforaction.org/news/when ... 8.facebook

Ik wist wel dat het erg was ... maar zo erg????

[Rereformed]

Met schattingen moet men voorzichtig zijn. De Nederlandstalige Wikipedia verstrekt deze gegevens:

"De schattingen over het totaal aantal slachtoffers variëren aanzienlijk. De Britse diplomaat Roger Casement heeft het over drie miljoen doden tijdens een periode van twaalf jaar. Peter Forbath noemt ten minste vijf miljoen. Adam Hochschild spreekt van tien miljoen en de Encyclopædia Britannica spreekt van een totale bevolkingsafname van twintig tot dertig miljoen naar acht miljoen. Min of meer precieze schattingen zijn onmogelijk, omdat gegevens over de bevolkingsdichtheid in het 19e-eeuwse Congo grotendeels ontbreken."

Zijn er in België overigens boeken geschreven over deze catastrofale geschiedenis?

[Dat beloof ik]

Wat nu, België uit de BeNeLux gooien ?

[Rereformed]

Wat nu, België uit de BeNeLux gooien ?

Nauwelijks.
Toen de Tsunami toesloeg in 2004, las ik in een Nederlandse krant dat honderd jaar tevoren de Nederlanders hadden huisgehouden in Atjeh. Er vielen daar wel 100.000 slachtoffers: https://nl.wikipedia.org/wiki/Atjehoorlog" onclick="window.open(this.href);return false; . Dat was voor mij toen totaal nieuwe informatie.
Ik heb me sindsdien altijd afgevraagd of daarover in de laatste halve eeuw ooit in Nederland een boek over is verschenen, geschreven door een geschiedkundige, waarin deze geschiedenis uit de doeken is gedaan en geëvolueerd. Wikipedia verwijst in ieder geval niet naar zo'n studie.

[Dat beloof ik]

google eens op politionele acties.
Dat ging volgens mij over zo'n 150.000 doden.
Ik bedoelde mijn opmerking over de BeNeLux ook wat sarcastisch.
Iedereen weet dat er aan het Nederlands koloniale verleden ook bergen bloed kleven.

Maar goed, het gaat nu over Leopold, Koning der Belgen.
Zo'n kop waarin Leopold wordt vergeleken met Hitler en er 10-12 miljoen doden worden genoemd, is wel indrukwekkend.
Maar een hoop mensen hier hebben 'always ask questions' hoog staan.

Ja, deze doden vielen inderdaad en ja, dat gebied was privé eigendom van Leopold.
Een koning in België toen stak iets anders in elkaar dan onze Koning Kratje.
Hij kwam niet bepaald dagelijks onder de mensen.
In een brief aan de gouverneur van de kroonkolonie schrijft hij in 1896: ‘Als er misbruiken zijn in Congo, moeten we die doen ophouden en ons die doen tonen (sic). Als ze voortduren, zou dat het einde van de staat betekenen’. En in 1899 maande hij de secretaris-generaal van Binnenlandse Zaken aan: ‘Die wreedheden moeten ophouden of ik trek me uit
Congo terug. Ik zal me noch door bloed, noch door modder laten besmeuren en dat verwerpelijke gedrag moet stoppen’.
Zie bijgevoegd artikel.

Het vond in een andere tijd plaats, waarmee dit een ver van mijn bed show was. Daarmee praat ik het beslist niet goed, maar de vergelijking met Hitler gaat toch echt mank.

Excuus. het lukt mij niet een pdf bij te voegen.
link

[HenkM]

Ja, deze doden vielen inderdaad en ja, dat gebied was privé eigendom van Leopold.
Een koning in België toen stak iets anders in elkaar dan onze Koning Kratje.
Hij kwam niet bepaald dagelijks onder de mensen.
In een brief aan de gouverneur van de kroonkolonie schrijft hij in 1896: ‘Als er misbruiken zijn in Congo, moeten we die doen ophouden en ons die doen tonen (sic). Als ze voortduren, zou dat het einde van de staat betekenen’. En in 1899 maande hij de secretaris-generaal van Binnenlandse Zaken aan: ‘Die wreedheden moeten ophouden of ik trek me uit
Congo terug. Ik zal me noch door bloed, noch door modder laten besmeuren en dat verwerpelijke gedrag moet stoppen’.
Zie bijgevoegd artikel.

Het vond in een andere tijd plaats, waarmee dit een ver van mijn bed show was. Daarmee praat ik het beslist niet goed, maar de vergelijking met Hitler gaat toch echt mank.

Natuurlijk gaat dat mank. Maar de vergelijking in aantallen niet direct. Gezien de tekst lijkt het erop dat deze koning niet van de gang van zaken op de hoogte was (hoewel de winsten toch wel bij hem terecht moeten zijn gekomen. Maar het verhaal gaat feitelijk verder, minstens tot 1961, met Patrice Lumumba, die de eerste Congolese president was, en geëxecuteerd door rebellen (van Katanga). Naar verluidt zaten zowel de Belgische-, Britse- en Amerikaanse regering hier achter (weg imago JFK).

Maar wat wel pijnlijk duidelijk wordt: wat weten wij eigenlijk van geschiedenis. Hoe zwaar worden we belazerd. Niet vermelden reken ik hier ook eigenlijk onder.
even terzijde: (ontstaan van) Israël, Oekraïne, Baltische staten, de verduiveld smerige vingers van de CIA (vlak ook Engeland niet uit - Midden Oosten) in heel veel zaken, toestroom van vluchtelingen (uit 1e hand nu meemaken wat voor een foute berichtgeving er plaatsvindt) ....

Rest de vraag: wat schieten wij ermee op om van (alles) het naadje van de kous te weten? Is het niet ontzettend frustrerend te ontdekken dat wat je op school leerde, of juist niet leerde, toch wel anders in elkaar stak?

[Vilaine]

Dit topic gaat over België. Maar ik weet nooit goed, wat ik met een dergelijk onderwerp moet. (Overigens is deze genocide hier vaker aan de orde geweest).
Waarom België als onderwerp?
De wereldgeschiedenis staat bol van de genocides, veroveringen, kolonisatie enz.
Wat is de bedoeling van het onderwerp? België aanklagen? Genocide in de geschiedenis bespreken? Ons eigen verleden, dat net zo zwart is als de meeste andere landen? Ons minder schuldig voelen omdat "zij het ook doen"?

[HenkM]

Dit topic gaat over België. Maar ik weet nooit goed, wat ik met een dergelijk onderwerp moet. (Overigens is deze genocide hier vaker aan de orde geweest).
Waarom België als onderwerp?
De wereldgeschiedenis staat bol van de genocides, veroveringen, kolonisatie enz.
Wat is de bedoeling van het onderwerp? België aanklagen? Genocide in de geschiedenis bespreken? Ons eigen verleden, dat net zo zwart is als de meeste andere landen? Ons minder schuldig voelen omdat "zij het ook doen"?

Ik zou toch aanraden te lezen wat er staat. Vooral de toevoeging aan het eind van mijn vorig bericht.

De Congo is geen genocide (anders had ik dat wel gezegd). De Congo gaat hier over niets anders dan geldelijk gewin (dmv slaven arbeid).

Ik heb al verteld waarom ik het opbreng. Het belangrijkste daarvan is de betrouwbaarheid van media en geschiedenis(les).

Dat heeft verder weinig te maken met België als zodanig.

[Rereformed]

Maar wat wel pijnlijk duidelijk wordt: wat weten wij eigenlijk van geschiedenis. Hoe zwaar worden we belazerd. Niet vermelden reken ik hier ook eigenlijk onder. Rest de vraag: wat schieten wij ermee op om van (alles) het naadje van de kous te weten? Is het niet ontzettend frustrerend te ontdekken dat wat je op school leerde, of juist niet leerde, toch wel anders in elkaar stak?

Precies. Dit is ook de gedachte die bij mij opkomt wanneer ik zulke dingen hoor waarover altijd gezwegen is. Dit lijkt mij het antwoord voor Vilaine.

[Vilaine]

Maar wat wel pijnlijk duidelijk wordt: wat weten wij eigenlijk van geschiedenis. Hoe zwaar worden we belazerd. Niet vermelden reken ik hier ook eigenlijk onder. Rest de vraag: wat schieten wij ermee op om van (alles) het naadje van de kous te weten? Is het niet ontzettend frustrerend te ontdekken dat wat je op school leerde, of juist niet leerde, toch wel anders in elkaar stak?

Precies. Dit is ook de gedachte die bij mij opkomt wanneer ik zulke dingen hoor waarover altijd gezwegen is. Dit lijkt mij het antwoord voor Vilaine.

Wat in de quote van Henk staat na "Rest de vraag" is wat ik bedoel. Of je dat nu formuleert als "wat schieten we er mee op?" of "ik weet niet wat ik er mee moet?".

En ik weet het eerlijk gezegd niet. We leren al die zwarte bladzijden niet op school, maar we zijn er sinds internet wel aardig mee bestookt. Zo moeten we wegens ons slavernijverleden nog steeds onze excuses aanbieden, zwarte pieten afschaffen, erkennen dat we racisten zijn en waren.

Natuurlijk waren er en zijn er nog steeds afschuwelijke toestanden. Ik ben van mening, dat e.e.a. een plek in het onderwijs moet krijgen, maar ik heb het gevoel, dat deze zaken steeds weer opgerakeld worden om aan te tonen hoe slecht de westerse mens is.
En hoe ver moet je teruggaan in tijd en in plaats in het onderwijs? En of je de moord op miljoenen Congolezen nu wel of geen genocide noemt, lijkt me van secundair belang.

Dus imo, in het geschiedenisonderwijs horen dergelijke gebeurtenissen thuis. En ja, we moeten er lering uit trekken. Historici zullen moeten analyseren hoe en waarom om dergelijke dingen voorkomen ter lering en mogelijk ter preventie (ik heb niet de illusie, dat het nooit meer ergens zal gebeuren) en nee, ik voel me niet schuldig aan wat (landgenoten van) mijn voorouders hebben gedaan en nee, gefrustreerd voel ik me ook niet, ik heb nooit de illusie gehad, dat "wij" anders of beter waren dan de mensheid voor ons of elders op deze wereld. Een beetje fatalistische negatieve instelling? Wellicht. Ik ben niet meer jong en idealistisch. Wat niet wil zeggen, dat we het maar moeten accepteren en niets doen, (voor ik daarvan beschuldigd wordt). Alleen lijken alle pogingen en bemoeienissen daartoe het omgekeerde te bewerkstelligen (alweer een negatief beeld van mij).

[appelfflap]

Ik wist wel dat het erg was ... maar zo erg????

Wat West-Europa in haar kolonies uitgevreten heeft is verschrikkelijk erg.
weegschaaloefeningen leveren weinig op.
al zijn er natuurlijk wel verschillen en nuances
Hitler wou doelbewust een volk uitroeien terwijl Leopold zich gewoon wou verrijken en het hem niet interesseerde hoeveel Congolezen zouden sterven

over Congo bestaat er trouwens een geweldig boek.
Dan zul je bv lezen dat in den beginne de Belgische staat relatief weinig te zeggen had, Congo was gewoon zuiver privé-bezit van Leopold.

http://www.debezigebij.nl/web/Nieuws/Ar ... brouck.htm" onclick="window.open(this.href);return false;