Dwangarbeid (2)

[HenkM]

http://www.doorbraak.eu/het-grote-dwang ... overzicht/

een overzicht van gehanteerde praktijken in onze provincies.

NB: verzekeringen (WW, AWBZ > Bijstand) bestaan uit een premie (de tegenprestatie) en de vergoeding (de uitkering).

Maar als land, als modern land zijn we heel diep gezonken en 100 jaar terug in de tijd (de afsluitdijk werd ook aangelegd door dwangarbeiders - verschillende kanalen idem). Maar daarnaast: het ontneemt de arbeidsmarkt duizenden echte banen.

hier past maar één woord: godverdomme

[doctorwho]

Lijkt mij een wat tendentieus bericht er is geen sprake van goelag-toestanden. En al is er wellicht niet voor iedereen werk dan nog mag degene die fysiek en mentaal daartoe in staat is best een tegenprestatie leveren.

[HenkM]

Lijkt mij een wat tendentieus bericht er is geen sprake van goelag-toestanden. En al is er wellicht niet voor iedereen werk dan nog mag degene die fysiek en mentaal daartoe in staat is best een tegenprestatie leveren.

tendentieus omdat het (net) geen goelag is? Hoe durf je !!!

lever jij een tegenprestatie wanneer jouw verzekering jouw schade vergoedt?

Nog een keer, want het blijft hardnekkig: de tegenprestatie IS al geleverd door het betalen van de premie. Het gaat om volksverzekeringen, met de bijstand als uitvloeisel uit de AWBZ.

http://welvaartvooriedereen.nl/2015/07/ ... rainwasht/

spreekt geheel voor zichzelf.

[doctorwho]

lever jij een tegenprestatie wanneer jouw verzekering jouw schade vergoedt?

Denk aan je bloeddruk Ik denk dat de vergelijking schade dekken door verzekering niet opgaat. Wel paar maal bij de hand gehad (inbraak). Echter een uitkering voor levensonderhoud gelijkstellen met een verzekerde schade is m.i. appelen en ander ooft. Als je een bijstandsuitkering hebt betaal je volgens mij ook geen premies. En een deel van de uitkeringsgerechtigden heeft dit ook in het verleden niet gedaan. Het is vervelend maar de centjes moeten toch ergens vandaan komen en ik vind dat daar best een maatschappelijk relevante tegenprestatie aan verbonden mag zijn. En dan niet gelijk naar de zoutmijnen maar een paar ochtenden per week koffieschenken in een verzorgingsinstelling lijkt mij niet onredelijk. En nee hiermee verdring je niet automatisch betaald werk. PS ik ben wel voorstander van het afschaffen eigen risico ziektekosten beneden een bepaalde inkomensgrens.

[HenkM]

lever jij een tegenprestatie wanneer jouw verzekering jouw schade vergoedt?

Denk aan je bloeddruk Ik denk dat de vergelijking schade dekken door verzekering niet opgaat. Wel paar maal bij de hand gehad (inbraak). Echter een uitkering voor levensonderhoud gelijkstellen met een verzekerde schade is m.i. appelen en ander ooft. Als je een bijstandsuitkering hebt betaal je volgens mij ook geen premies. En een deel van de uitkeringsgerechtigden heeft dit ook in het verleden niet gedaan. Het is vervelend maar de centjes moeten toch ergens vandaan komen en ik vind dat daar best een maatschappelijk relevante tegenprestatie aan verbonden mag zijn. En dan niet gelijk naar de zoutmijnen maar een paar ochtenden per week koffieschenken in een verzorgingsinstelling lijkt mij niet onredelijk. En nee hiermee verdring je niet automatisch betaald werk. PS ik ben wel voorstander van het afschaffen eigen risico ziektekosten beneden een bepaalde inkomensgrens.

De premie voor de risicodekking is daarop berekend. er is geen enkel verschil met andere verzekeringen.
Zo werkt het met ZF, ZW, en AOW ook. Ook in de WW wordt nog premies ingehouden.

Op dit moment is het aantal ex werknemers (zij die wel premie betaalden) heel veel groter dan zij die nooit werkten. Maar dan nog zijn alle voorzieningen gebaseerd op het solidariteitsprincipe. (hoewel die ingang meer en meer wordt verlaten - OOK door de PvdArmoede)

[doctorwho]

Op dit moment is het aantal ex werknemers (zij die wel premie betaalden) heel veel groter dan zij die nooit werkten. Maar dan nog zijn alle voorzieningen gebaseerd op het solidariteitsprincipe. (hoewel die ingang meer en meer wordt verlaten - OOK door de PvdArmoede)

Solidariteit in de samenleving wordt m.i. juist versterkt als ieder naar vermogen haar of zijn steentje bijdraagt.

[HenkM]

Op dit moment is het aantal ex werknemers (zij die wel premie betaalden) heel veel groter dan zij die nooit werkten. Maar dan nog zijn alle voorzieningen gebaseerd op het solidariteitsprincipe. (hoewel die ingang meer en meer wordt verlaten - OOK door de PvdArmoede)

Solidariteit in de samenleving wordt m.i. juist versterkt als ieder naar vermogen haar of zijn steentje bijdraagt.

Heb ik nu net niet betoogd dat dat steentje al werd bijgedragen?

hoe simpeler wil je het hebben?

(en alweer een bewijs hoe hard dat basisinkomen is/wordt)

[doctorwho]

Heb ik nu net niet betoogd dat dat steentje al werd bijgedragen?

hoe simpeler wil je het hebben?

Alvast niet zo simpel dat je zonder enige tegenprestatie de rest van je leven gemeenschapsgeld ontvangt.

[HenkM]

Heb ik nu net niet betoogd dat dat steentje al werd bijgedragen?

hoe simpeler wil je het hebben?

Alvast niet zo simpel dat je zonder enige tegenprestatie de rest van je leven gemeenschapsgeld ontvangt.

Die tegenprestatie was al geleverd. Jouw verzekeringsmij vroeg jou toch ook niet om als tegenprestatie 20 u/w op de administratie te komen helpen?

Komt nog bij, nog maar eens een keer, dat die dwangarbeiders echte banen vervullen voor mensen die deze hard nodig hebben.

Komt ook nog bij dat de meeste mensen zo gauw ze kunnen weer aan het werk gaan, om diverse redenen (o.m. uitgelegd bij het onderwerp Gratis geld voor iedereen). Dat werd al lang proefondervindelijk vastgesteld.

Denk jij dan dat mensen lange jaren studeren om thuis op een houtje te bijten? Schei toch uit ......

Ik denk ook dat jij tenminste nog verwoord wat een aantal van je forumgenoten wel denken, maar om één of andere reden niet willen of kunnen uiten.
Maar het zal toch wel zo langzamerhand mogen dat de dogma's aan vervanging toe zijn. Dat er doorheen gekeken kan worden? Dat men gvd begrijpt hoe verzekeringen in elkaar steken?

Ook het fabeltje van de kerk dat de mens liever lui is dan werkt, liever thuis zit dan iets nuttigs doet valt daar onder.
Maar ja ... er zijn wel meer kerkelijke fabeltjes die onuitroeibaar lijken.

[doctorwho]

HenkM schreef

Die tegenprestatie was al geleverd. Jouw verzekeringsmij vroeg jou toch ook niet om als tegenprestatie 20 u/w op de administratie te komen helpen?

Zo als ik je al eerder aangaf maar wat je wellicht ontging gaat het om verschillende grootheden.

Komt nog bij, nog maar eens een keer, dat die dwangarbeiders echte banen vervullen voor mensen die deze hard nodig hebben.

Dat is op zich geen reden om maatschappelijk relevant werk als tegenprestatie te vermijden. Dit kan zo als ik in een paar voorbeelden aangaf bestaan uit koffie schenken in een verzorgingshuis zijn of in de lokale bibliotheek meehelpen. Niet alle werk wat gedaan worden kan is gelijk broodroof dat is enkel een reflex om de mogelijkheid tot tegenprestatie bij een uitkering te ontlopen. Het is vast niet objectief en accuraat maar ik zie in mijn werk toch vrij veel mensen die er niet over piekeren om ook maar iets te gaan doen omdat ze een full time job hebben aan het verkrijgen waar ze mogelijkerwijs aanspraak op kunnen maken. Zonder tegenprestatie natuurlijk.
Maar ik denk dat dit een geval wordt van agree to disagree

[HenkM]

HenkM schreef

Die tegenprestatie was al geleverd. Jouw verzekeringsmij vroeg jou toch ook niet om als tegenprestatie 20 u/w op de administratie te komen helpen?

Zo als ik je al eerder aangaf maar wat je wellicht ontging gaat het om verschillende grootheden.

dat is dus niet zo. zoals ik al eerder aangaf. een verzekering bestaat uit 2 partijen, waarbij één het risico draagt (de staat) en de ander premie betaalt (waarin begrepen risico en spreiding van inkomsten - de burger dmv inhoudingen op het loon of uitkering.

HenkM schreef

Komt nog bij, nog maar eens een keer, dat die dwangarbeiders echte banen vervullen voor mensen die deze hard nodig hebben.

Dat is op zich geen reden om maatschappelijk relevant werk als tegenprestatie te vermijden. Dit kan zo als ik in een paar voorbeelden aangaf bestaan uit koffie schenken in een verzorgingshuis zijn of in de lokale bibliotheek meehelpen. Niet alle werk wat gedaan worden kan is gelijk broodroof dat is enkel een reflex om de mogelijkheid tot tegenprestatie bij een uitkering te ontlopen. Het is vast niet objectief en accuraat maar ik zie in mijn werk toch vrij veel mensen die er niet over piekeren om ook maar iets te gaan doen omdat ze een full time job hebben aan het verkrijgen waar ze mogelijkerwijs aanspraak op kunnen maken. Zonder tegenprestatie natuurlijk.
Maar ik denk dat dit een geval wordt van agree to disagree

Heb je dat stuk eigenlijk wel gelezen? (oh nee .... je vond het tendentieus)
medische dossiers digitaliseren, postbestellen, kassentuinbouw, landtuinbouw, diverse administratieve werkzaamheden, om er maar enkele te noemen.

Heel veel onderzoeken hebben het tegengestelde aangetoond. Bij een redelijk basisinkomen, waar dit probleem onder valt, gaan mensen gemeenschapswerk doen. Omdat ze dat leuk vinden. Omdat ze empathie hebben. Het is puur onnodig om mensen te stimuleren werk te zoeken, want dat doen (de meesten!!) automatisch.

Dan nog: waarom is het kwalijk om moeite te doen voor inkomsten waar je RECHT op hebt?

[doctorwho]

Heb je dat stuk eigenlijk wel gelezen? (oh nee .... je vond het tendentieus)

Ja en vind het ook nog eens eenzijdig. Ik las niets over koffie-schenken door iemand die niets liever doet of een bibliofiel die mag helpen in de plaatselijke bibliotheek die dankzij inzet van zulke hulp kan blijven functioneren.
En het gehuil dat je als ict'er iets fysieks moet doen waar je geen p.c bij nodig hebt vind ik ook gezeur.
Het willen en wensen en opeisen van rechten in onze door en door verwende samenleving daar wordt ik af en toe een beetje moe van. Maar niet te moe om mocht het aan de orde komen een tegenprestatie te leveren. Gelukkig vind ik heilzaam schoffelen in de buitenlucht geen straf en sneeuwruimen is gezond zolang er geen streepjespak aan te pas komt. Maar zo als ik al schreef dit komt niet verder dan agree to disagree, temeer daar je je stokpaardje basisinkomen weer uit de stal poogt te slepen.

https://www.movisie.nl/publicaties/werk ... rticipatie" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.movisie.nl/sites/default/fi ... cipatie%20" onclick="window.open(this.href);return false;[MOV-2067400-1.0].pdf

[HenkM]

Ja en vind het ook nog eens eenzijdig. Gelukkig vind ik heilzaam schoffelen in de buitenlucht geen straf en sneeuwruimen is gezond zolang er geen streepjespak aan te pas komt.

Natuurlijk is het eenzijdig. Het is dan ook een zwartboek, het resultaat van achterlijke regelingen. Maar daarom niet minder waar.

temeer daar je je stokpaardje basisinkomen weer uit de stal poogt te slepen.

Net zoals jouw stokpaardje over wederdienst wanneer een verzekering uitkeert? Natuurlijk stokpaardje. Want dat onderwerp is van directe invloed op armoede en werkeloosheid, en daar gaat dit over.

Maar ja ... dat vergt wel enig inzicht.

Gelukkig vind ik heilzaam schoffelen in de buitenlucht geen straf en sneeuwruimen is gezond zolang er geen streepjespak aan te pas komt.

Ik begrijp niet wat een streepjes pak met gezondheid te maken heeft.

[doctorwho]

Ik begrijp niet wat een streepjes pak met gezondheid te maken heeft.

Ik wel

[HenkM]

Ik begrijp niet wat een streepjes pak met gezondheid te maken heeft.

Ik wel

Chain-Gang-2.jpg

sorry, maar het zegt niets over de gezondheid voor hen door (hun) arbeid. Het zegt alleen dat deze mensen geen keus hebben. In vergelijking met het heden is alleen dat pak het verschil.