Om Israël niet te irriteren

[Beagle1831]

Wat ik me af vraag is waarom de politiek zo buiten schot blijft.
Heel leuk natuurlijk dat de mooie haagse stropdassen ons tot kalmte en bezinning proberen te manen.
Maar wat is al heel lang hun rol in 1 van grootste voedingsbodems van extremisme ?

http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenla ... rael.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

"Zweedse minister niet welkom in Israël
Na het erkennen van Palestina hoeft de Zweedse minister van buitenlandse zaken niet meer te rekenen op een officieel ontvangst in Israël."

"Maar alleen Europese erkenning is niet genoeg, waarschuwt Moshe Zimmermann, historicus aan de Hebrew University in Jeruzalem en kenner van de Israëlisch-Europese relaties. "Israël zal zelf ook iets moeten doen om een Palestijnse staat mogelijk te maken. En daarom is er druk op Israël nodig, zowel politiek als economisch. Stoppen met de bezetting en de kolonisatie moet een voorwaarde worden voor de dialoog met Israël. Het moet deel uitmaken van elk akkoord dat Europa met Israël sluit, anders blijft Israël de wereldwijde kritiek negeren en gaat het gewoon door met het annexatiespel dat het al 47 jaar speelt."

"De meeste West-Europese landen hielden tot dusver de boot af, om Israël niet te irriteren. Nederland blijft die lijn volgen."

Leuk he al zo'n 40 jaar wegkijk politiek.
En nu gaat het fout en wordt het op het bordje van de burger neer gelegd.

Afgesplitst van
Nu moeten we bondgenoten zoeken bij moslims met respect
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 74#p454874" onclick="window.open(this.href);return false;

[pallieter]

Leuk he al zo'n 40 jaar wegkijk politiek.
En nu gaat het fout en wordt het op het bordje van de burger neer gelegd.

Niet alleen voor Israël hoor.

[Beagle1831]

Leuk he al zo'n 40 jaar wegkijk politiek.
En nu gaat het fout en wordt het op het bordje van de burger neer gelegd.

Niet alleen voor Israël hoor.

Dat probleem had toch al lang opgelost moeten zijn, voor iedereen.

[A. T. Jist]

Wat zou een juf doen? Het betwistte artikel afpakken van allebeide. Als jullie er om gaan vechten dan berg ik het wel op totdat jullie normaal met elkaar om kunnen gaan?

[pallieter]

Dat probleem had toch al lang opgelost moeten zijn, voor iedereen.

Had nooit mogen gecreëerd worden. 2 staten oplossing vanaf begin.

Och, Israël is meer dan interessant om genoeg onrust in de regio te krijgen zodat de OPEC niet te machtig werd. Verdeel en heers.

[Beagle1831]

Dat probleem had toch al lang opgelost moeten zijn, voor iedereen.

Had nooit mogen gecreëerd worden. 2 staten oplossing vanaf begin.

Och, Israël is meer dan interessant om genoeg onrust in de regio te krijgen zodat de OPEC niet te machtig werd. Verdeel en heers.

Precies, een uit de hand gelopen politiek spelletje, en die stront mogen ze wat mij betreft zelf opruimen.

[Vilaine]

Had nooit mogen gecreëerd worden. 2 staten oplossing vanaf begin.

Ik heb altijd begrepen, dat dat er was vanaf 1947. Het grootste deel van Palestina was al eerder naar de Arabische Palestijnen gegaan en werd (Trans)Jordanië (en een stukje ging naar Syrië). Het restant werd in 1947 tussen joodse en Arabische Palestijnen verdeeld.
De Arabieren waren het daar niet mee eens en vielen Israël binnen.

Naar ik begrijp van Karen Armstrong dat al het geweld van de laatste tijd niets met de islam te maken heeft, maar met politieke macht. Ze zegt dat elke staat is ontstaan door geweld, verovering, afscheiding, opstanden, oorlogen en onderdrukking van delen van de bevolking. Van die kant bekeken is het met Israël niet anders. En ook niet anders in Europa, tot op heden toe. Maar het (Gaza) Palestijnen probleem lijkt zodanig gecultiveerd te worden, dat het nu ruim 65 jaar later nog steeds een probleem is. De Finnen hebben het sneller opgelost. Over Nieuw Guinea horen we ook niets meer en over Tibet nauwelijks wat. De Krim zal ook wel gauw vergeten zijn. En de verdeling van de Balkan heeft zelfs meer Eurolidmaten opgeleverd.

Maar om al het geweld op het Israël-Palestijnse conflict te schuiven lijkt me wat simplistisch.

[Peter van Velzen]

Had nooit mogen gecreëerd worden. 2 staten oplossing vanaf begin.

Ik heb altijd begrepen, dat dat er was vanaf 1947. Het grootste deel van Palestina was al eerder naar de Arabische Palestijnen gegaan en werd (Trans)Jordanië (en een stukje ging naar Syrië). Het restant werd in 1947 tussen joodse en Arabische Palestijnen verdeeld.
De Arabieren waren het daar niet mee eens en vielen Israël binnen.

Naar ik begrijp van Karen Armstrong dat al het geweld van de laatste tijd niets met de islam te maken heeft, maar met politieke macht. Ze zegt dat elke staat is ontstaan door geweld, verovering, afscheiding, opstanden, oorlogen en onderdrukking van delen van de bevolking. Van die kant bekeken is het met Israël niet anders. En ook niet anders in Europa, tot op heden toe. Maar het (Gaza) Palestijnen probleem lijkt zodanig gecultiveerd te worden, dat het nu ruim 65 jaar later nog steeds een probleem is. De Finnen hebben het sneller opgelost. Over Nieuw Guinea horen we ook niets meer en over Tibet nauwelijks wat. De Krim zal ook wel gauw vergeten zijn. En de verdeling van de Balkan heeft zelfs meer Eurolidmaten opgeleverd.

De Papoea's hebben sinds 18 jaar enige mate van zelfbestuur. En ze worden niet tegen de indonesische regering opgezet vanuit omliggende staten. Evenmin trachten Indonesische kolonisten het rijk van een mythische voorouder te herstellen. Wat er wel is gebeurt vidt je hier.


Het is evident dat godsdienst in deze regio geen belangrijke rol speelt. In Israel en Palestina helaas speelt ze de hoofdrol. We moeten geen bondgenoten zoeken bij moslims. maar overal. En religie kan volstrekt worden genegeerd, voor zover ze niet oproept tot geweld. Daar waar ze dat wel doet kan men zich het beste keren tegen het geweld, en het religieuze aspect beter niet benadrukken. Je wilt immers niet moslims op het idee brengen dat geweldadigheid een onlosmakelijk kenmerk is van hun religie, en dat ze zonder geweld geen "goede Moslims" zouden zijn? Er zijn er al te veel die dat idee propageren, en het leidt alleen maar tot ellende.

[pallieter]

Het is evident dat godsdienst in deze regio geen belangrijke rol speelt. In Israel en Palestina helaas speelt ze de hoofdrol. We moeten geen bondgenoten zoeken bij moslims. maar overal. En religie kan volstrekt worden genegeerd, voor zover ze niet oproept tot geweld. Daar waar ze dat wel doet kan men zich het beste keren tegen het geweld, en het religieuze aspect beter niet benadrukken. Je wilt immers niet moslims op het idee brengen dat geweldadigheid een onlosmakelijk kenmerk is van hun religie, en dat ze zonder geweld geen "goede Moslims" zouden zijn? Er zijn er al te veel die dat idee propageren, en het leidt alleen maar tot ellende.

[vegan-revolution]

Je wilt immers niet moslims op het idee brengen dat geweldadigheid een onlosmakelijk kenmerk is van hun religie, en dat ze zonder geweld geen "goede Moslims" zouden zijn? Er zijn er al te veel die dat idee propageren, en het leidt alleen maar tot ellende.

Och, vreselijk! Ze zouden eens totaal van hun geloof kunnen vallen! En wat is er nou erger dan dàt? Nee, dan liever een mistige brij creëren waarin het radicalisme welig tiert! Zoals nu duidelijk blijkt!

Vooral blijven liegen en verhullen waar de islam écht voor staat! Dat helpt!

[Gerard R.]

Volgens mij begint het aan beide kanten (Niet-Islam en Islam) knap ziekelijk te worden.
Aan hun kant heb je de idiote fundi en de kopchoppers enz.
Aan de niet-Islam-kant radicaliseert men steeds meer in een land als Nederland.
Of zou ik alléén die indruk hebben?

Wat moeten we dáár nou aan doen...?