Geert Wilders in de beklaagdenbank

[vegan-revolution]

Gepokt en gemazeld als hij is, net niet over de schreef te gaan, is het heel duidelijk dat hij dit niet bedoelde te zeggen.

Wel degelijk bedoelde hij wat hij zei, maar steeds lukte het hem om niet de woorden te gebruiken om niet onwettelijk te zijn.

Maar wat zegt hij nou eigenlijk met het willen zorgen voor "minder Marokkanen"? Dat is immers een heel vage uitspraak. Want je kunt daarbij nog allerlei vragen stellen zoals "welke Marokkanen?" en "hoeveel Marokkanen?", enzovoort. Als je nagaat dat bij het vorige proces dat tegen Geert Wilders gevoerd werd de context van al zijn andere uitspraken doorslaggevend was, waarom zou diezelfde context Geert Wilders in het nieuwe proces dan niet opnieuw kunnen vrijpleiten?

Nu kon hij zich wel voor het hoofd slaan zich te hebben vergaloppeerd.

Denk je dan werkelijk dat hij zich vergaloppeerd hééft en dat Geert Wilders daar ook zo over denkt? Hoe zeker is dat? Zit daar niet een stuk interpretatie in?

Hij weet dus drommels goed, dat hij deze keer over de grens is gegaan.

Over welke grens is hij dan precies heen gegaan? En nogmaals "dat hij dit drommels goed zou weten" is opnieuw een interpretatie. Hoe kun je weten dat Geert Wilders er zo over denkt? Je bent toch niet helderziend?

[Gerard R.]

De grens overgaan wat vooral "dan gaan we dat regelen".
https://www.youtube.com/watch?v=BaB75uznT8o" onclick="window.open(this.href);return false;
Het ruien voor publiek was ook niet lekker.

[Maria]

Nu kon hij zich wel voor het hoofd slaan zich te hebben vergaloppeerd.

Denk je dan werkelijk dat hij zich vergaloppeerd hééft en dat Geert Wilders daar ook zo over denkt? Hoe zeker is dat? Zit daar niet een stuk interpretatie in?

Misschien.
Ik geloof echter niet dat hij iets heeft gezegd, wat hij op dat moment niet zo meende.
Alleen dat hij achteraf, nu er deze commentaren komen, zou kunnen bedenken, en hij nu zegt, dat hij het niet zo bedoeld heeft, maar dat hij het anders had moeten zeggen.

Verder zijn er al een aantal bezwaren uitgebreid aan de orde gekomen, die ik ook kan onderschrijven.

[vegan-revolution]

Ik geloof echter niet dat hij iets heeft gezegd, wat hij op dat moment niet zo meende.

Maar wat heeft hij precies gemeend? Dat wordt uit de uitspraak op zichzelf niet duidelijk.

en hij nu zegt, dat hij het niet zo bedoeld heeft, maar dat hij het anders had moeten zeggen.

Zegt hij dat dan? Wanneer en waar heeft hij dat gezegd? Heb ik iets gemist?

Verder zijn er al een aantal bezwaren uitgebreid aan de orde gekomen, die ik ook kan onderschrijven.

Noem er eens enkele.

[vegan-revolution]

De grens overgaan wat vooral "dan gaan we dat regelen".
https://www.youtube.com/watch?v=BaB75uznT8o" onclick="window.open(this.href);return false;

En wat en voor wie precies wordt er dan iets geregeld? Is dat met die uitspraak duidelijk?

Het ruien voor publiek was ook niet lekker.

Ruien? Wat is er op tegen om minder Marokkaanse spionnen in je land te willen hebben?

[Maria]

@VR
Je begon over interpretatie en ik heb dat beaamd als zijnde misschien.
Verder kun je de video luisteren en dit topic nalezen
Ik heb hierover gezegd, wat ik wilde zeggen.

[Gerard R.]

vegan-revolution schreef:

Ruien? Wat is er op tegen om minder Marokkaanse spionnen in je land te willen hebben?

Dat mág je willen. Maar als je met volksmassa's front aan't maken bent tegen de groep Marokkanen, dan komt mij dat al ronduit bedenkelijk voor. Het doet me denken aan het domein haatzaai.

En wat en voor wie precies wordt er dan iets geregeld? Is dat met die uitspraak duidelijk?

Minder (minder minder) Marokkanen. Hoe wordt niet verteld. Daar mag je zelf alles bij denken.

Als 'we' (wie?) dat dan "gaan regelen" dan vind ik het reuze onprettig worden, wát je ook van Marokkanen denkt.

[vegan-revolution]

Als 'we' (wie?) dat dan "gaan regelen" dan vind ik het reuze onprettig worden, wát je ook van Marokkanen denkt.

Ik denk dat haast niemand in algemene zin iets van Marokkanen denkt. Hooguit van bepaalde Marokkanen op basis van ideeën en/of gedrag.

[Gerard R.]

Dat zie je verkeerd vegan-revolution
De daden van enkelen kunnen wel degelijk afstralen op de groep waar ze vandaan komen.
Voor je het weet wordt de hele groep gehaat vanwege de daden van enkelen.
En zo is het voor sommigen/velen.

Maar daar gaat het niet om, ik vind zijn uitspraken 'eng'. Ze zetten de haartjes in je nek
een beetje op scherp.
Of die uitspraken 'niet kunnen', daar zal justitie zich mee bezighouden en dat vind ik wel prima, ook al zal daar wellicht een slaatje uit geslagen worden, want zo kan dat gaan in de politiek. Want: "hij moet dat kunnen zeggen"...

[vegan-revolution]

Dat zie je verkeerd vegan-revolution
De daden van enkelen kunnen wel degelijk afstralen op de groep waar ze vandaan komen.
Voor je het weet wordt de hele groep gehaat vanwege de daden van enkelen.
En zo is het voor sommigen.

Ik denk dat waar het onderwijspeil zo hoog is als in Nederland dit gebrek aan onderscheidend vermogen slechts marginaal is. Ik schat in dat die "sommigen" een uiterst kleine groep is. Door het overgrote tegenwicht aan mensen die goed hebben leren onderscheiden denk ik dat we het hier hebben over een verwaarloosbaar risico. De bevolking bestaat in doorsnee niet uit louter randdebielen. Ik heb nu wel bedacht om in mijn vorige post het woordje "haast" toe te voegen. Mijn uitspraak was anders te ongenuanceerd.

Maar daar gaat het niet om, ik vind zijn uitspraken 'eng'. Ze zetten de haartjes in je nek
een beetje op scherp.

Voor jou en bij jou blijkbaar wel. Het zal best zo zijn dat er op basis van allerlei associaties bepaalde onderbuikgevoelens ontstaan. Nou kan het soms best lastig zijn om een vinger te leggen op waar die onderbuikgevoelens vandaan komen en om dit vervolgens om te zetten in heldere argumentatie. Maar uiteindelijk gaat het mijns inziens wel om het vinden van die heldere argumentatie en niet om het je louter laten leiden door onderbuikgevoelens. Mettertijd lukt het mensen toch meestal uiteindelijk wel om helder te formuleren wat er nou precies mis is (als dat al het geval is). En dáár ben ik naar op zoek.

[Gerard R.]

Ik moet er bij jou dus vanuit gaan, dat jij in het geheel geen probleem ziet in hoe Wilders dat toen deed? Jij vindt de heisa eromheen maar onzin?

Dan zul je vervolging dus ook geen goed idee vinden, neem ik aan. Tenminste niet vanuit deze invalshoek.

[vegan-revolution]

Ik moet er bij jou dus vanuit gaan, dat jij in het geheel geen probleem ziet in hoe Wilders dat toen deed? Jij vindt de heisa eromheen maar onzin?

Ik kan mij wel voorstellen dat mensen bezwaren kunnen voelen bij de betreffende uitspraak van Geert Wilders. Ik ben daar niet ongevoelig voor. Maar ik vind dat je daarna dan ook nuchter moet kijken naar wat er nou eigenlijk precies hard inhoudelijk gezegd is en dan constateer ik vervolgens dat dit feitelijk vrij weinig is.

Dan zul je vervolging dus ook geen goed idee vinden, neem ik aan. Tenminste niet vanuit deze invalshoek.

Ophitsen en opruien is uit den boze wat mij betreft, maar dat valt hier mijns inziens niet hard te maken. Als Geert Wilders nou iets gezegd zou hebben als "Alle Marokkanen ..... " dan was het een heel andere zaak geweest.

[Gerard R.]

vegan-revolution schreef:

Alle Marokkanen

Er wonen er veel in Marokko.

Okee, duidelijk. We gaan het zien.

[Maria]

De belangrijkste punten van de uitspraak tegen Wilders

Gepubliceerd: 09 december 2016 16:04
Laatste update: 09 december 2016 16:03

De rechtbank in Den Haag heeft vandaag uitspraak gedaan in de strafzaak tegen Geert Wilders. De PVV-leider werd schuldig bevonden voor groepsbeledigng en het aanzetten tot discriminatie. Hieronder de kernpunten van de uitspraak.

De uitslagen en de commentaren zijn er.
Teveel om op te noemen.
Een lijstje op Nu.nl vandaag.
Op later datum zal er wsl. gescrolld moeten worden naar de juiste datum.
http://www.nu.nl/tag/Geert%20Wilders" onclick="window.open(this.href);return false;

Daar hij in beroep gaat, zal dit topic nog wel even actueel blijven.

[dikkemick]

Schuldig of onschuldig, boete of geen boete, Wilders heeft hier de perfecte campagne om in maart voor extra zetels te gaan zorgen. Geraffineerd slim!