Freethinker.nl

Cactus schreef: De haat t.a.v. de USA en Israel is in de Islamitische wereld er wel veel groter door geworden.

Het Westen reageert terecht op aanvallen en dreigingen vanuit moslimterroristen.

Dat geldt ook voor Israël. Palestina heeft nooit bestaan en zal nooit bestaan. Zij hebben geen recht op het land dat ze van de Joden claimen. (het gebied wordt al duizenden jaren door verschillende partijen betwist, dus waar hebben we het over. Hier geldt het recht van de sterkste en dat zijn niet de Palestijnen.) Iedere provocatie in de vorm van aanslagen als het afvuren van raketten dient te worden beantwoord. Het is een grondrecht jezelf als natie te verdedigen tegen gevaar van buitenaf. Ook in het geval van Israël heet dit gevaar islamitisch moslimterrorisme.

Maar we zien moslims vooral elkaar afmaken. Dit is wat hun horror-geloof hun aanleert. De Islam haalt het meest slechtste in de mens naar voren. Irak is hier een actueel voorbeeld van te noemen, maar natuurlijk ook Syrië waar moslimstrijders uit naam van Allah kinderen de keel doorsnijden en meest gruwelijke slachtingen aanrichten.

Het verschil tussen beschaving en barbarisme.

Cactus schreef:Toon mij maar even waar staat dat de gehele wereld moet worden omgeturnd tot een Islamitisch fundamentalistisch kalifaat.

Hoewel je niet erg open lijkt te staan voor bewijzen, geef ik je 2 verzen (van de 164 verzen die over jihad gaan):

8:39
En bestrijdt hen [= de ongelovigen ] totdat er geen fitnah [= beproeving van het geloof] is en de godsdienst geheel voor Allah wordt.

9:29
Doodt hen dan die niet in Allah en het Hiernamaals geloven en die niet voor verboden houden wat Allah en zijn Boodschapper verboden hebben verklaard; en zij die de godsdienst van de Waarheid niet als godsdienst nemen, van hen aan wie de Schrift is gegeven, totdat zij het beschermgeld (Djizyah) betalen, naar vermogen, terwijl zij onderdanig zijn.

Alles leuk en aardig, maar het enige waar ik in geïnteresseerd ben is hoe we deze reli-bullshit kunnen stoppen/tegenhouden/remmen. Hoe krijg je beetje bij beetje de wereld zo ver dat religie een iets minder dominant penetrante pathologische rol gaan spelen?
Allen roepen:
"God is liefde"
"Allah is vrede"
Maar als dit zo door gaat stevenen we af op een wereldwijde religieuze armageddon. Of is DAT nou juist wat ze allen voorspellen??

gerard_m schreef:

Cactus schreef:Toon mij maar even waar staat dat de gehele wereld moet worden omgeturnd tot een Islamitisch fundamentalistisch kalifaat.

Hoewel je niet erg open lijkt te staan voor bewijzen, geef ik je 2 verzen (van de 164 verzen die over jihad gaan):

8:39
En bestrijdt hen [= de ongelovigen ] totdat er geen fitnah [= beproeving van het geloof] is en de godsdienst geheel voor Allah wordt.

9:29
Doodt hen dan die niet in Allah en het Hiernamaals geloven en die niet voor verboden houden wat Allah en zijn Boodschapper verboden hebben verklaard; en zij die de godsdienst van de Waarheid niet als godsdienst nemen, van hen aan wie de Schrift is gegeven, totdat zij het beschermgeld (Djizyah) betalen, naar vermogen, terwijl zij onderdanig zijn.

Nou, dan moeten we maar heel bang worden he? Met 1 miljoen Islamieten in Nederland moet dit natuurlijk leiden tot een massaslachting onder de FT ers en alle andere Nederlanders die niet in Allah geloven. Waarom stroomt het bloed van ongelovige Nederlanders dan niet in de goten?
Ik vond een stukje dat geheel aansluit bij MIJN mening over terrorisme:

If I were the president, I could stop terrorist attacks against the United States in a few days. Permanently. I would first apologize to all the widows and orphans, the tortured and impoverished, and all the many millions of other victims of American imperialism. Then I would announce, in all sincerity, to every corner of the world, that America's global interventions have come to an end, and inform Israel that it is no longer the 51st state of the USA but now -- oddly enough -- a foreign country. I would then reduce the military budget by at least 90% and use the savings to pay reparations to the victims. There would be more than enough money. One year's military budget of 330 billion dollars is equal to more than $18,000 an hour for every hour since Jesus Christ was born. That's what I'd do on my first three days in the White House. On the fourth day, I'd be assassinated.


Bron: http://www.thirdworldtraveler.com/Blum/ ... eAmer.html

Cactus schreef:
Nou, dan moeten we maar heel bang worden he? Met 1 miljoen Islamieten in Nederland moet dit natuurlijk leiden tot een massaslachting onder de FT ers en alle andere Nederlanders die niet in Allah geloven. Waarom stroomt het bloed van ongelovige Nederlanders dan niet in de goten?
Ik vond een stukje dat geheel aansluit bij MIJN mening over terrorisme:

Omdat Nederland een goed functionerende veiligheidsdienst kent die veel aanslagen van tevoren weet te voorkomen. Vergeet niet dat moslims in Nederland nog steeds een minderheid vertegenwoordigen tegenover 16 miljoen niet-moslims. Verder zijn Nederlanders een nuchter volkje.

Maar kijk bijvoorbeeld naar Turkije. Erdogan bleek een islamitische wolf in schaapskleren die buiten economische voorspoed vooral de harde elementen van de Islam wil doordrukken. Dit tot woede van veel Turkse ondernemers. Zo komt er een verbod op kroegen die alcohol serveren in buurten waar scholen en moskeeën staan.

Klikzoi schreef:

Cactus schreef:
Nou, dan moeten we maar heel bang worden he? Met 1 miljoen Islamieten in Nederland moet dit natuurlijk leiden tot een massaslachting onder de FT ers en alle andere Nederlanders die niet in Allah geloven. Waarom stroomt het bloed van ongelovige Nederlanders dan niet in de goten?
Ik vond een stukje dat geheel aansluit bij MIJN mening over terrorisme:

Omdat Nederland een goed functionerende veiligheidsdienst kent die veel aanslagen van tevoren weet te voorkomen. Vergeet niet dat moslims in Nederland nog steeds een minderheid vertegenwoordigen tegenover 16 miljoen niet-moslims. Verder zijn Nederlanders een nuchter volkje.

Maar kijk bijvoorbeeld naar Turkije. Erdogan bleek een islamitische wolf in schaapskleren die buiten economische voorspoed vooral de harde elementen van de Islam wil doordrukken. Dit tot woede van veel Turkse ondernemers. Zo komt er een verbod op kroegen die alcohol serveren in buurten waar scholen en moskeeën staan.

Nee, als er zoiets in de Koran staat dan volgen Islamieten dat op en daarvan zie ik totaal niets.
In het Oude Testament staat ook dat homo's die sexueel met elkaar bezig zijn gedood moeten worden en iedereen die vreemd gaat moet gestenigd worden. Wat er in die z.g. heilige geschriften staan moet je niet serieus nemen. Alleen fundamentalisten en orthodoxe gelovigen kunnen daar misbruik van maken en hitsen dan slaafse volgelingen op om wandaden te plegen.
Ik ben iemand die absoluut nooit zulke nonsens zou geloven en ik geloof ook de westerse propaganda niet.

Erdogan mag zijn wat hij is maar hij werd democratisch gekozen. De meerderheid van de Turkse bevolking was dus voor hem. Het is begrijpelijk dat een andere groot deel het volledig oneens met hem is. Maar ja, wij staan toch achter democratische verkiezingen?
Dat hij kroegen waar alcohol wordt getapt en die dicht bij scholen en moskeeën staan wil verbieden begrijp ik best. Wel, wat is daar mis mee? Hier mogen z.g. Coffeeshops ook niet vlak bij scholen staan.

Maarruh, interessant stukje het van die joods-Amerikaanse historicus William Blum, hè ?
Die is tot dezelfde slotsom gekomen als ik. Zeker ook een naïeveling. Toont toch weer eens aan dat ik er niet ver naast zit met mijn overtuiging over het imperialisme van de VS en vazal Israël en dat door die wandaden een enorme haat is ontstaan onder de Islamieten jegens dat duo en andere landen die die twee helpen.

Cactus schreef: Als Islamieten zouden leven volgens hetgeen in de Koran staat volgens jou dan zouden die dus in Europa aan de lopende band andersgelovigen afslachten. Ik merk hier niets van.

Theo van Gogh
Lee Rigby

collegavanerik schreef:

Cactus schreef: Als Islamieten zouden leven volgens hetgeen in de Koran staat volgens jou dan zouden die dus in Europa aan de lopende band andersgelovigen afslachten. Ik merk hier niets van.

Theo van Gogh
Lee Rigby

T v Gogh beledigde de Islam en hij wist dat er altijd wel een doorgedraaide fundamentalist zou kunnen rondlopen die hem daarvoor te grazen zou nemen.
Lee Rigby was ook het slachtoffer van een fundamentalist die hem strafte voor de wandaden van zijn regering.
Maar ik herhaal: Waar blijft dat bloedvergieten omdat wij geen Moslims zijn ?
Waarom schrijf je niets over Breivik ? Omdat dat een Christen is ?

gerard_m schreef:

Cactus schreef:Toon mij maar even waar staat dat de gehele wereld moet worden omgeturnd tot een Islamitisch fundamentalistisch kalifaat.

Hoewel je niet erg open lijkt te staan voor bewijzen, geef ik je 2 verzen (van de 164 verzen die over jihad gaan):

8:39
En bestrijdt hen [= de ongelovigen ] totdat er geen fitnah [= beproeving van het geloof] is en de godsdienst geheel voor Allah wordt.

9:29
Doodt hen dan die niet in Allah en het Hiernamaals geloven en die niet voor verboden houden wat Allah en zijn Boodschapper verboden hebben verklaard; en zij die de godsdienst van de Waarheid niet als godsdienst nemen, van hen aan wie de Schrift is gegeven, totdat zij het beschermgeld (Djizyah) betalen, naar vermogen, terwijl zij onderdanig zijn.

Hier nog een vergelijking tussen hetgeen in de Bijbel en in de Koran staat.

http://www.bijbelenkoran.nl/verhaal.php?lIntEntityId=21

Wat jij doet is steeds de vinger op een ander leggen en daarmee de kwestie weg bagatelliseren.

Het Westen heeft het volste recht zich te verdedigen tegen islamitisch moslimfundamentalisme. Dat is ook de titel van deze topic. Zij hebben ons aangevallen en niet omgekeerd.

In een vrij land als Nederland mag iemand als Theo van Gogh zeggen over de Islam wat hij wil. De daad van deze moslimextremist is nergens te rechtvaardigen. De leer van de Islam is ondergeschikt aan de Nederlandse grondwet die de vrijheid van het woord toestaat. Veel moslims accepteren dit niet en weigeren hun leer ondergeschikt te maken aan de Nederlandse grondwet. Of ze hullen zich in stilzwijgen. Men creëert eigen enclaves in Westerse landen waar ze alsnog proberen een eigen islamitische samenleving op te richten. We zien het ook in Nederland gebeuren. Het is gevaarlijk te noemen omdat dit soort enclaves broeinesten van islamitisch terrorisme zijn. Leden van de Hofstadgroep kwamen uit zo'n buurt en de jongeren die nu geronseld worden om in Syrië te vechten komen veelal ook uit dit soort achterstandswijken. Dat probleem valt niet te ontkennen en zal het gevaar voor morgen opleveren.

Klikzoi schreef: Wat jij doet is steeds de vinger op een ander leggen en daarmee de kwestie weg bagatelliseren.

Absoluut niet! Ik wijs er alleen maar op dat wij , het westen dus, schuldig zijn aan de terroristische reacties van bepaalde Islamitische groeperingen. Als het westen zich nu eens niet zou bemoeien met aangelegenheden in de Islamitische landen dan hadden we ook geen last van aanslagen e.d.

Klikzoi schreef: Het Westen heeft het volste recht zich te verdedigen tegen islamitisch moslimfundamentalisme. Dat is ook de titel van deze topic. Zij hebben ons aangevallen en niet omgekeerd.

Kijk , dat is nu precies waar wij 100% verschillen van overtuiging. Lees dat stukje van William Blum nu nog maar eens goed.

Klikzoi schreef: In een vrij land als Nederland mag iemand als Theo van Gogh zeggen over de Islam wat hij wil. De daad van deze moslimextremist is nergens te rechtvaardigen. De leer van de Islam is ondergeschikt aan de Nederlandse grondwet die de vrijheid van het woord toestaat. Veel moslims accepteren dit niet en weigeren hun leer ondergeschikt te maken aan de Nederlandse grondwet. Of ze hullen zich in stilzwijgen. Men creëert eigen enclaves in Westerse landen waar ze alsnog proberen een eigen islamitische samenleving op te richten. We zien het ook in Nederland gebeuren. Het is gevaarlijk te noemen omdat dit soort enclaves broeinesten van islamitisch terrorisme zijn. Leden van de Hofstadgroep kwamen uit zo'n buurt en de jongeren die nu geronseld worden om in Syrië te vechten komen veelal ook uit dit soort achterstandswijken. Dat probleem valt niet te ontkennen en zal het gevaar voor morgen opleveren.

Ik rechtvaardig die moord op van Gogh ook niet.
A) Het ging over de dingen die in de Koran zouden staan dat Moslims ongelovigen moeten doden. Ik schreef dat dit nergens uit blijkt omdat dan de straten hier rood van het bloed zou zijn.
Toen werden van Gogh en die Br. militair er bij gehaald. die werden om totaal andere redenen vermoord en die moorden hadden niets te maken met hetgeen werd besproken.
B) Van Gogh wist heel goed dat er fundamentalistische gestoorde Moslims rondlopen die zoiets zouden kunnen doen. Hij nam bewust dat risico en nu werd hem dat fataal. Ik keur die moord ook even hard af als jij dat doet. Dat geldt ook voor die Br militair.
C) Ik ben het ook volledig met je eens dat veel Moslims zich niet aanpassen aan onze normen en waarden en onze wetten aan hun laars lappen. Wat mij betreft schoppen ze al dat tuig het land uit.
Maar ik blijf ook achter mijn standpunt staan dat al die ellende is voortgevloeid uit de bemoeizucht van het westen met de VS voorop in het midden Oosten waar het westen opzettelijk die landen daar heeft gedestabiliseerd met militaire aanvallen, boycotten enz. Het westen heeft dáár helemaal niets te zoeken en evenmin hebben Moslims met hun religie hier iets uit te maken.
D) Het westen staat achter die opstandelingen cq terroristen in Syrië ! Dus waarom plots die verontwaardiging als er vrijwilligers heen gaan om Assad te bestrijden? Opgeruimd staat netjes!

@Cactus
Ik pik er 1 zin uit:

Het westen heeft dáár helemaal niets te zoeken en evenmin hebben Moslims met hun religie hier iets uit te maken.

Ik blijf bij mijn mening/standpunt dat we allemaal mensen zijn. Mensen met weliswaar verschillende opvattingen, meningen en overtuigingen maar wel mensen...familie dus.
En dan kun je alles wel gaan scheiden en je nergens meer mee bemoeien maar zou dat de oplossing echt zijn? Ik denk dat er meer mensen als Malala Yousafzai moeten opstaan. Want die zijn er! Die orthodoxe ouderwetse religieuze opvattingen zijn aan vervanging toe. De oude garde ziet dit niet, de jongeren die in staat worden gesteld GOED onderwijs te volgen zullen ongetwijfeld tot inkeer komen en het licht gaan zien. Bombarderen met onderwijs zou ik zeggen. Kennis overbrengen. Desnoods illegaal in die landen waar nog streng gecensureerd wordt. De jeugd heeft de toekomst.

dikkemick schreef:@Cactus
Ik pik er 1 zin uit:

Het westen heeft dáár helemaal niets te zoeken en evenmin hebben Moslims met hun religie hier f bij mijn mening/standpunt dat we allemaal mensen zijn. Mensen met weliswaar verschillende opvattingen, meningen en overtuigingen maar wel mensen...familie dus.
En dan kun je alles wel gaan scheiden en je nergens meer mee bemoeien maar zou dat de oplossing echt zijn? Ik denk dat er meer mensen als Malala Yousafzai moeten opstaan. Want die zijn er! Die orthodoxe ouderwetse religieuze opvattingen zijn aan vervanging toe. De oude garde ziet dit niet, de jongeren die in staat worden gesteld GOED onderwijs te volgen zullen ongetwijfeld tot inkeer komen en het licht gaan zien. Bombarderen met onderwijs zou ik zeggeniets uit te maken.

Ik blij. Kennis overbrengen. Desnoods illegaal in die landen waar nog streng gecensureerd wordt. De jeugd heeft de toekomst.

Inderdaad: De jeugd is onze hoop(zie ook deze link, 2e filmpje zegt ze het

dikkemick@Cactus
Ik pik er 1 zin uit:

Het westen heeft dáár helemaal niets te zoeken en evenmin hebben Moslims met hun religie hier iets uit te maken.

dikkemick schreef: Ik blijf bij mijn mening/standpunt dat we allemaal mensen zijn. Mensen met weliswaar verschillende opvattingen, meningen en overtuigingen maar wel mensen...familie dus.

Helemaal mee eens.

dikkemick schreef:@ En dan kun je alles wel gaan scheiden en je nergens meer mee bemoeien maar zou dat de oplossing echt zijn? Ik denk dat er meer mensen als Malala Yousafzai moeten opstaan. Want die zijn er! Die orthodoxe ouderwetse religieuze opvattingen zijn aan vervanging toe. De oude garde ziet dit niet, de jongeren die in staat worden gesteld GOED onderwijs te volgen zullen ongetwijfeld tot inkeer komen en het licht gaan zien. Bombarderen met onderwijs zou ik zeggen. Kennis overbrengen. Desnoods illegaal in die landen waar nog streng gecensureerd wordt. De jeugd heeft de toekomst.

Wat ik wil scheiden zijn de bemoeienissen van de VS in Islamitische landen die niets te maken hebben met goede bedoelingen. Het voortrekken en helpen van 1 land en het militair invallen of boycotten van andere landen. Dat is meten met 2 maten. Dat zet kwaad bloed en dat zou gewoon niet mogen gebeuren.
Gelijke monniken - gelijke kappen.
Dat die achterhaalde religieuze opvattingen aan een vernieuwing toe zijn staat buiten kijf. Maar je moet natuurlijk die fundamentalisten niet de kans geven om alles dat westers is te vuur en te zwaard aan te vallen doordat wij zelf DIE landen binnenvallen en hun de les lezen.
Zouden wij het accepteren als vreemde mogendheden ons hier gewapenderhand de les kwamen lezen?
Ik denk het niet . En daarom in die landen ook niet.