Freethinker.nl

lost and not found yet! schreef:

Siger schreef:Ik bedoel dat we veel te snel aannemen dat de West-Europese ideeën op wereldniveau zo sterk vertegenwoordigd zijn dat ze niet kunnen teruggedraaid worden.

Denk je echt dat we dit te snel aannemen? Ik denk, maar dat is mijn gedachte, en kan het dus niet hard maken, dat West Europese ideeën juist steeds meer worden overgenomen. Neem alleen al het standpunt van Obama betreffende het homohuwelijk. Ook al zou dat een verkiezingsstunt zijn.

Ik zie ook vorderingen, zeker over langere termijn, maar dat zegt niets over de sterkte van conservatisme op dit moment.

lost and not found yet! schreef:

Siger schreef:Voor ons lijkt secularisme onvermijdelijk, maar ik schat dat miljarden mensen geloven dat alleen een theocratie goed bestuur is. Ook in het Westen.

Dat schat je in. Heb je daar ook een onderbouwing voor? Of is het een onderbuik gevoel? En hoezo ook in het Westen?

De onderbouwing van mijn schatting is dat er de helft van de wereldbevolking gelovig is. Als de helft daarvan hun geloof zo ernstig nemen dat het gezag van hun religie het hoogste gezag is (niet ongewoon voor monotheisten) zitten we met miljarden (passieve of actieve) theocraten.

Wat bedoel je met "onderbuikgevoel"? Wordt die kaart niet soms wat te snel getrokken?

Bij "ook in het Westen" dacht ik bijvoorbeeld aan de US bible belt.

lost and not found yet! schreef:

Siger schreef:Dus dat we terugvallen in tijdelijke periodes van theocratie is best mogelijk. De verzwakking van Europa vandaag is geen goed teken. Meer zekerheid over de toekomst kunnen we niet verkrijgen.
Om het gevaar van theocratieën definitief uit te bannen, moet traditionalisme in al zijn vormen (in woorden) bestreden worden.

Maar dat is weer onmogelijk! Wil je echt de kerstboom afschaffen, en pasen en pinksteren?

We hebben het toch over soorten overheid? Of iemand een kerstboom zet is een privéaangelegenheid. Hoop ik.

lost and not found yet! schreef:Maar de concurrentiestrijd is toch gebaseerd op secularisme? Kijk eens hoeveel splintergroeperingen er zijn binnen de verschillende religies. En een traditionalist (of conservatief) die een religie aanvalt is volgens de religie niet ter goeder trouw, dat klopt, dat is een afvallige, maar kan wel een beginnend vrijdenker zijn!

Secularisme is dat de overheid zich niet met religie inlaat, maar dat elk burger vrij is te geloven wat hij wil. Bekeringsdrang heeft volgens mij niets met secularisme te maken. Of begrijp ik je verkeerd?
Ik had het niet over afvallingen, maar bijvoorbeeld over de eeuwige strijd tussen moslims, christenen, hindus, joden etc...

Interessant om te lezen:

Door de hele Amerikaanse geschiedenis heen zien we regelmatige perioden van grote religieuze opwinding. Volgens historici zitten we nu in de Vierde Great Awakening, die na de jaren zestig is begonnen. De eerste vond plaats in de achttiende eeuw, de tweede in de eerste helft van de negentiende eeuw, de derde vanaf 1900. Verscheidene wetenschappers, onder wie de econoom Robert Fogel, hebben vastgesteld dat deze opwinding zich na verloop van tijd altijd vertaalde in grote politieke en sociale veranderingen. Zo legde de tweede grote revival, die begon rond 1800, de grondslag voor het abolitionisme, de roep om slavernij af te schaffen. Volgens Fogel zitten we nu in de politieke fase van de vierde Great Awakening, de fase waarin gelovigen proberen hun idealen in wetgeving om te zetten.

http://www.amerika.nl/cms/e107_plugins/ ... ontent.219" onclick="window.open(this.href);return false;

Trouwens hoe dan ook een leuke site voor achtergronden mbt Amerikaanse geschiedenis.

Bovenstaande link kwam uit de opsomming van clichés die er bestaan over Amerika:

http://www.amerika.nl/cms/e107_plugins/ ... hp?cat.206" onclick="window.open(this.href);return false;

Amerika heeft in de loop der tijde een omgekeerde ontwikkeling doorgemaakt dan Europa. Terwijl in Europa het secularisme steeds groeide is in Amerika juist het religieuze steeds meer gegroeid:

Aan de vooravond van de Amerikaanse Revolutie, zo rond 1770, was maar 17 procent van de Amerikanen kerkelijk. Tegen het begin van de Burgeroorlog in 1861 was dat 37 procent. Daarna bleef dit percentage stijgen, tot in 1906 meer dan de helft van de Amerikaanse bevolking kerkelijk was, en 62 procent in 1980. Amerika heeft de omgekeerde ontwikkeling doorgemaakt dan je zou verwachten.

Juist de strikte scheiding van Kerk en Staat én de grote vrijheid van godsdienst en vereniging heeft hieraan meegeholpen. Immers kerkgenootschappen kunnen in Amerika op geen cent van de overheid rekenen, maar kregen tegelijkertijd alle vrijheid om fondsen te werven en reclame te maken voor hun kerk. Dat resulteerde in grote billbords langs de kanten van de weg en enorme promotie activiteiten, die dus hun vruchten kennelijk afwierpen. Zo werden kerkgenootschappen niet alleen verzamelingen van geloofsgenoten maar daadwerkelijke commerciële bedrijven met goed draaiende marketingstrategie. In Amerika is marktwerking heilig, en dit heeft dus ook voor de promotie van de kerken gewerkt.

Wat ook niet moet worden vergeten is dat in Amerika de kerken ook een behoorlijk sociale functie bekleden, er wordt veel aan 'charity' gedaan vanuit de kerken. Dit is een gevolg van het feit dat wie het niet lijkt te redden in de VS bijna alleen bij de kerken terecht kan.

Amerika is dus een gelovig volk waar de functie van de kerkgenootschappen in het maatschappelijk leven niet weg te denken is, aan de ene kant als puur religieus gegeven en aan de andere kant als noodzakelijk instrument om hulp te bieden waar de overheid in gebreken blijft.